Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

[Green Light]

Цитата Guderian @ 29.02.08, 09:16

Для начала помедитируй на прокомментированной тобой фразой "если один и тот же ОС запущен на одинаковой конфигурации", посмотри на исходный посыл, который содержал информацию о связке макбук+виста и попробуй ответить на вопрос, каков смысл твоего поста? Давно хотелось сказать, что макос - рулез и при одном только упоминании мака сработал безусловный рефлекс?

Guderian, я гонял мак на своем PC. И знаешь ли, меня поражала скорость запуска приложений и стабильность их работы. Я даже не знаю как в MacOS падают приложения. Ни разу не видел ни окон краш-репортами, ни просто сообщений "Программа аварийно завершила работу."
И это при том, что я работал на Pentium 4. На новой материнке он, признаю, не работает, т.к. нету нативной поддержки nforce. Уже есть новые сборки, но я их еще не проверял.

Я могу спокойно гонять Logic Pro, не беспокоясь, что ОСь упадет в BSOD (или что там у мака.. я тоже не знаю). Или сводить сет в трактор-студио с настроенным интернет вещанием, не боясь что оно прервется из-за "Непредвиденной ошибки".

Когда я под вистой запускаю Sonar, объем сжираемой оперативы возрастает в два раза, и достгает полутора гигов. Хотя под XP можно комфортно с ним работать имея 512 мегабайт оперативы.
Еще один пример - программа Cool Edit. При сведении трека с большим количеством дорожек и эффектов вылетает сообщение, что "Не могу начать обработку, т.к. все ресурсы сожраны". Прибиваешь 4-5 виндовых служб - всё в порядке. Под XP такого не наблюдается.

Отсюда вывод, что строить на базе висты студию для работы со звуком - не разумно.
Это при том, что все упомянутые компоненты вышли после релиза висты и полностью с ней совместимы

[Бобёр]

Цитата

Еще один пример - программа Cool Edit. При сведении трека с большим количеством дорожек и эффектов вылетает сообщение, что "Не могу начать обработку, т.к. все ресурсы сожраны". Прибиваешь 4-5 виндовых служб - всё в порядке. Под XP такого не наблюдается.

о ресурсах в Windows есть отдельная песня.
есть вот такая беда:
http://support.microsoft.com/kb/126962

Цитата

Неоднократно приходилось сталкиваться с нехваткой различных ресурсов приложению.
Как известно, USER и GDI объекты являются исчерпаемыми ресурсами. В Документации сказано, что теоретический их предел 65536 штук на сессию. А их предел на процесс можно задавать в реестре. По умолчанию этот предел равен 10000. Подробно об этом написано в статьях User Objects и GDI Objects.
Однако, как показала практика, реальный предел USER объектов на сессию в Windows 2000 и Windows XP 32 бита равен 8192 штуки. Исчерпать USER объекты при длительной работе оказывается очень даже возможно. Например, один только Symantec Antivirus использует ~1500 USER объектов.
Увеличение параметров HKLM\System\CurrentControlSet\Control\Session Manager\SubSystems -> SharedSection с успехом решает эту проблему.
Под Windows XP 64 такие проблемы создать у меня не получилось. Возможно в более поздних ОС всё будет в порядке.

Добавлено 29.02.08, 12:54
кстати:

Цитата

У Windows Vista 32 бита такой же недостаток.
А вот ещё один забавный факт. Смотрим описания кодов системных ошибок Windows:
0x8 ERROR_NOT_ENOUGH_MEMORY - Not enough storage is available to process this command.
0xE ERROR_OUTOFMEMORY - Not enough storage is available to complete this operation
Было бы интересно узнать чем эти ошибки отличаются. Кстати, когда не удаётся создать окно по причине нехватки ресурсов, то GetLastError возвращает ERROR_OUTOFMEMORY. Когда не удаётся создать меню, то GetLastError возвращает 0. Когда не удаётся создать битмапку, то GetLastError возвращает ERROR_NOT_ENOUGH_MEMORY.
Странно всё это.

в общем, наш выбор - 64-х битная Виста, там проблемы нехватки ресурсов нету

[DUKe]

Цитата wind @ 28.02.08, 14:16

Ну вот и вы повторили идею о дистрибутиве на каждый случай жизни.

wind, эээ, если товарищ тебе скажет, что поставил себе виндоус98... Не путайте версию дистрибутива и разные дистрибутивы.

Цитата $im @ 28.02.08, 15:24

Ну и давно она аут оф дейт? А с того времени требования к софту другими стали?

Ну, учитывая, что 7.10 вышла уже больше полугода назад Просто не вижу смысла ставить уже заведомо аут оф дейт релиз. Ну да ладно требования к софту от этого не поменялись, но все течет, все изменяется. Вот и в 7.10 много всяких бяк пофиксили, а вкусностей добавили.

Цитата $im @ 28.02.08, 15:24

Нет, я имею ввиду соединение с сервером терминалов. Сетевой вход в ОСь. RDP. Типа удаленного рабочего стола.

тогда, давайте конкретику, каким софтом пользовались, когда чего сломалось, ибо уменя и рдп (в том числе и на винду) и сетевой вход работаю на ура.

Цитата $im @ 28.02.08, 15:24

Ну то в пиджине...

В гейме также абсолютно. Этот тот же пиджен, но предыдущей версии.

Цитата $im @ 28.02.08, 15:24

Всю жизнь нормально читались в обоих программах, причем без шаманства.

Всю жизнь имел с этим проблемы.

Цитата $im @ 28.02.08, 15:24

Она на диск заходила? Лчно я несколько растерялся, увидев множество папок с непонятными названиями.

Гы-гы. Ты, видимо, так и не понял, кто такие средние пользователи. Им на все эти папки по барабану. Была раньше папка My Documents, теперь стала Documents. И пользователю пофигу на все остальное Человек использует компьютер для конкретных задач и пока, эти задачи выполныются на интуитивном уровне, человек на количество папок на диске внимания не обращает внимания.

Сообщение отредактировано: DUKe - 29.02.08, 13:21

[Green Light]

Цитата Бобёр @ 29.02.08, 12:45

в общем, наш выбор - 64-х битная Виста, там проблемы нехватки ресурсов нету

Зато там проблемы с драйверами на некоторое не очень новое оборудование. Но так или иначе переход на 64-е оси неизбежен, так что прийдется обновлять всё рано или поздно

[$im]

Цитата DUKe @ 29.02.08, 13:13

тогда, давайте конкретику, каким софтом пользовались, когда чего сломалось, ибо уменя и рдп (в том числе и на винду) и сетевой вход работаю на ура.

Пользуюсь установленым по умолчанию клиентом. Поменял протокол на RDP-5б вроде проблема с отказом клавы пропала, но появилась проблема с невозможностью поменять раскладку/кривой русской раскладкой. Да и отсутствие уже упомянутой мной панельки с помощбю которой можно легко закрыть/свернуть терминал, расстраивает.

Сегодня весь день настраивал сеть, чтобы виндовые компы могли войти в расшарене папки. Да какие там папки - они на комп ко мне попасть не могут. Появилось желание распечатать исходники убунты и сжечь. а пепел окрапить святой водой.

[Green Light]

Цитата Smike @ 29.02.08, 09:44

К сведению Green Light, в MacOS есть сервис Bonjour, который намного менее полезен, но гораздо более ресурсоемок. А еще, отъедает прилично полосу пропускания у сети.

Я слышал про него, но если честно, только поверхностно понимаю, для чего он нужен.
Если отключить лицензирование софта, сами знаете что будет. А если отключить этот бонжур?

Добавлено 29.02.08, 14:45
Из материала википедии

Цитата

Bonjour — технология компании Apple, позволяющая автоматически обмениваться данными по локальной сети между компьютерами (в том числе, между разными операционными системами: Mac OS X и Windows). В настоящее время это, главным образом, общие закладки в Safari, общие принтеры, подключенные к беспроводной базовой станции AirPort Extreme или AirPort Express, доступность для аудио- или видеочата, доступ к общим фотографиям в iPhoto и общей музыке в iTunes.

Технология Bonjour совместима с популярными стандартными технологиями связи, включая Ethernet и AirPort (802.11). Bonjour использует для связи стандартный, повсеместно распространённый сетевой протокол IP — тот же протокол, по которому работает сам Интернет. Все технологии, на которых основана технология Bonjour, являются открытыми.

Мой вывод: ну и что, что есть такой сервис? Я бы его выключил так же, как и выключаю UAC в висте. Так что довод в пользу "А вот в макосе есть ненужная вещь, которая жрет еще больше.." не прокатил.
Может быть он и более ресурсоемок, я не замерял. Но то, что он не критичен в отличии от службы лицензирования - это точно, поэтому его отключение не скажется на работе системы.

[wind]

Цитата DUKe @ 29.02.08, 13:13

wind, эээ, если товарищ тебе скажет, что поставил себе виндоус98... Не путайте версию дистрибутива и разные дистрибутивы.

Да не сказать, что путаю. Семь-ноль-четвёрка - слишком свежая ось, чтобы дёргаться ради обновления.

Цитата DUKe @ 29.02.08, 13:13

Ну, учитывая, что 7.10 вышла уже больше полугода назад

Нет, полугода нет ещё, насколько я помню. Для сравнения - windows 2000 я только в конце прошлого года заменил на xp, да и то исключительно ради новых игр.

[DUKe]

wind, считай, что переход с 7.04, на 7.10 это сервис пак, а не тотально новая версия.

Цитата wind @ 29.02.08, 20:41

Да не сказать, что путаю. Семь-ноль-четвёрка - слишком свежая ось, чтобы дёргаться ради обновления.

И все-таки определись, это обновление оси или смена дистриба? Давай, впредь без провокаций.

[Guderian]

Цитата Green Light @ 29.02.08, 11:56

Guderian, я гонял мак на своем PC.

Ты меня пугаешь Влезть не в тему - это, оказывается был только первый шаг. Второй шаг - отцитировать сообщение, где я сказал о том, что макось - мимо темы и пустить здоровенный панегирик макоси. Очень в тему, ведь именно это мы здесь и обсуждаем. Я даже боюсь уже спрашивать, читаешь ли ты оппонентов, поскольку знаю, что нет. Это уже фанатизм

[Green Light]

Ты можешь писать всё что угодно, только это не изменит фактов

[Green Light]

Цитата Guderian @ 01.03.08, 17:36

Это уже фанатизм

Ох... у самих корова сдохла, а говорят, с нас вонь идет.

Иногда я не читаю сообщения, когда с первых трех-четырех слов вместо аргументов вижу копипаст унифицированных фраз на все случаи жизни. Здесь может я что-то проглядел или упустил, каюсь.

[Guderian]

Цитата Green Light @ 01.03.08, 20:26

Ты можешь писать всё что угодно, только это не изменит фактов

А в мои планы и не входила подмена фактов своей писаниной. Мало того, я пытался до тебя эти факты донести. Факт номер один - этот топик посвящен Windows vs. Linux. Факт два - макось это не windows и не linux. Факт три (практически лемма) - для сравнения макось vs. windows существует отдельный топик. Факт четыре - я тебе говорю об этом уже третий раз. Факт пять - из них первые два раза до тебя не дошли. Мне кажется ты в цейтноте и надо взять небольщой таймаут для передышки

[Бобёр]

да, фигли там, макось - это настоящий юнихвей, ему можно даже простить проприетарность кода за это

Добавлено 02.03.08, 09:31
ой, оффтоплю, сейчас забанят

[Green Light]

Бобёр, юникс он и так проприетарный

[Keepun]

Цитата Green Light @ 02.03.08, 10:18

Бобёр, юникс он и так проприетарный

Угу... У Билла не только Винь есть, но и его старая система, которая уже давно в музее, на основе Юникса