Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата

На самом деле пингвин на этот раз вооружен и очень опасен. Хотя имеющийся в коробке KDE4 лучше не ставить

вот и ответ - пингвин дитё

Цитата Smike @ 27.02.08, 20:36

В лучших кинотеатрах боевик "Смайк против пингвина"

эт не боевик, это комедия, imho

Цитата Green Light @ 27.02.08, 21:05

Хотя имеющийся в коробке KDE4 лучше не ставить, ибо там хзчто.

я, кстати, уже 2 недели, на работе, только в нём и сижу. установлен из репозитария мандривы был. и возвращаться не хотю

Цитата Ho Im @ 26.02.08, 11:29

Если это не мегааццкий процессор с «внезапно, регистрами, тысячами их!» :-)

Я тебя знаю, сейчас развернешь тему, что линукс под эту мегаацкую платформу портируется только в путь, а винда отстой )

Цитата Alex Forth @ 26.02.08, 13:49

А зачем пихать в регистры массив? Достаточно засунуть в регистр переменную, которая рядом, и эфект будет тот же самый.

Тебе самому не смешно? Т.е. при N байт в стеке у нас нет проблем, а при N-M байт в стеке они вдруг возникают? Андеграунд сообщество придумало великое количество способов для инденификации адреса возврата, его размещении стеке, ан оказывается, что лишние 0-24 байт могут эту ситуацию изменить. Даже если в гцц включена стековая оптимизации и даже самым тупым методом подбора тебе понадобится максимум 4 попытки и 3 сегфолта

Цитата Alex Forth @ 26.02.08, 13:49

Guderian, я не собираюсь делать пример для каждой возможной уязвимости. Это не имеет смысла. Просто попытайся понять, что различия кода в линуховых бинарниках имеют хаотический характер. Именно эта хаотичность и рулит. Не будет же вирмейкер тестить свое творение на всех возможных комбинациях? А раз експлоит не протестирован, то вероятность его некоректной работы будет выше.

Имхо, есть две простые истины. Первая - ты пока не показал ни одного реального примера, так что речь про "каждую возможную уязвимость" несколько преждевременна. Вторая - проблемы, на которые ты ссылаешься вроде определения адреса возврата или стекового паддинга существуют безотносительно способа компиляции и, очевидно, имеют свои на то решения. Отсюда у меня есть гипотеза, что есть теория от Alex Forth и есть, пардон, реальная ситуация. Но чтобы не ориентироваться на мое некомпетентное мненине (хакинг - не мой профиль), предлагаю взять наисвежайшую критическую проблему в ghostscript. И просто посмотрим, как на нее прореагируют дистростроители. Пока в первых рядах редхат и дебиан. Мой им респект за скорость реакции, ну а по твоей версии они просто компилировать не умеют Подождем остальных... Хотя ты вполне можешь продемонстрировать опции омпиляции, при которых эксполит не сработает, благо простенький семпл оного там есть.

Цитата Ho Im @ 26.02.08, 14:44

Что тут захотелось, так это сделать авторизацию почты через AD. То есть, у каждого юзера есть его email, который можно спросить. Или можно спросить email, получить юзернейм и попробовать авторизовать подсунутым паролем. Теоретически, потому что AD вроде как LDAP. Вот только загвоздка — а насколько это подымабельно в реальных условиях. МС вроде как рассказывали об охрененной интероперабельности, так вот думаю, что обойдется меньшей кровью — связать постфикс с АДом, или перетащить все это добро на OpenLDAP? Стас, как там у нас с интероперабельностью?

Точно знаю, что как раз постфикс с AD вязали и вроде как без каких-либо проблем. У меня только прецедент безпроблемной вязки с Merak Mail Server через ldap. Пропинай на всякий ldapsearch'ем на типовые запросы и если все путем, то имеет смысл попробовать. Про "МС вроде как рассказывали об охрененной интероперабельности" не слышал, но мы же не будем верить на слово

Цитата Smike @ 27.02.08, 20:36

Не пропустите! В лучших кинотеатрах боевик "Смайк против пингвина"

Моя обставилась попкорном

Итак, господа, поставил я себе на работе убунту за версией 7.04, теперь буду делиться впечатлениями.

Первый же возникший вопрос - на кой черт мне загружать LiteCD для установки оси? Ну ладно, это переживем, тем более так можно и маджонг раскидать во время установки. Но почему она устанавливается-то так долго? Та же Виста ставится раза в два шустрее, да и установка у нее понятнее - раз кнопка, два кнопка, выбрали диск, три кнопка, выпили чай, начали работать.
Ну ладно, пережили - главное не установка главное - работа. Первые полчаса я пробывал в эйфории, я видеть не хотел винды, мне было сухо и спокойно, даже грешным делом подумал, а не остаться ли на линухе навсегда. А потом оська показала мне свое истинное лицо. Первое, что меня заинтересовало после того, как я наигрался с окошками, а как у нас обстоят дела с терминальными серверами. Ну, тут убунта почти справилась - терминал открылся, работать можно было. А вот как его свернуть из полного экрана, так и осталось для меня загадкой. Плюс ко всему файлы настроек терминала, которые по логике долны быть проасоциированы с терминальным клиентом, открываются тупо как текст, что есть крайне неудобно. Да и в терминале периодически отрубалась клавиаатура и приходилось перезагружать его, чтобы вводить текст дальше.
Firefox стоял сразу, что не могло не радовать. Почту решил переставить - Thunderbird таки привычнее. По привычке полез на сайт, потом одумался, вспомнил, где я находусь, и полез в репозиторий. Да, линуховый репозиторий - это, пожалуй, самый весомый аргумент. А вот то, что лежит в репозитории плохо подается описанию цензурными словами. Такого количества полурабочего мусора я не видел нигде.
Решил поднять аську. Увидел, что в комплект входит Gaim, с радостью запустил, написал пару фраз и встретил только непонимание с той сторны - программа нормально не отправляет кирилический текст. При чем это не первый выкидон Гайма - до этого я имел опыт общения с человеком, сидящем на нем, так вот ситуация была противоположная - он не мог принять от меня наш великий и могучий язык. Поставил "копыто", и проблема, слава богу, решилась. Только вот обнаружилась проблема раскладки клавиатуры - символы на цифровом ряду не соответствуют стандартным. Переучивать себя? К черту!
Дальше - больше. Решил я проверить, как у нас обстоят дела с киной и музыками. При попытке воспроизвести клип, который под виндой игрался без проблем, плеер мне выдал, что мол кодеков у него нет, надо грузить. Ну хоть загрузил нормально - уже хорошо. Играть при этом WMV нормально так и не смог. С музыкой все оказалось не так радужно. Установленый по-умолчанию rithmbox оказался жалкой неудобной поделкой, пользоваться которой физически невозможно. Решил поставить более-менее знаменитый XMMS. Лично мне интерфейс винампа не слишком нравится, но это лучше, чем rythmbox, да и эквалайзер есть, посему и решил оставить XMMS. Впрочем, не на долго, В меню меня встретила группа симпотичных кракозябр вместо родного мне языка. Поиск по интернету дал один вразумительный совет - поменять плеер или дистрибутив. Ну, дистриб я менять буду разве что на винду, поэтому решил поменять плеер. По рекомендациям с форумов выбрал amaroK. Плеер радостно встретил меня словами, что мол он есть самый лучший и удобный. На деле же он отказался проигрывать mp3, ссылаяcь на то, что поддержка этого формата не установлена. Вот какого нафига, объясните мне, ведь я только что проигрывал эти файлы в другом плеере! Ну ладно, скачал для него поддержку mp3. Теперь плеер отказался играть музыку, не объясняя причин. Мало того - эта поделка отказалась удаляться! Ладно, ставлю другой плеер - Noatun. Это чудо отказалось запускаться, сказав, что не может соедениться с сервером. Какой к черту сервер?! Я тут музыку послушать хочу, зачем мне для этого какой-то сервер? С горем пополам подобрал себе плеер - Koffeine - который более менее вменяем внешне и нормально отображает русское меню. Правда и у него есть общая для всех опробованых плееров проблема - нормально не отображаются русские теги. Где-то на форуме прочитал, что мол с этим сделать ничего нельзя. Тогда вопрос - а на черта оно тогда мне надо все?
В конечном итоге я впустую потратил день и около сотни мегабайт траффика, так ничего и не сделав. Если это и есть ваша система для домохозяек, то я, видно, недостаточно домохозяйка, чтобы понять ее.

ЗЫ. Все никак не соображу, как у DUKа мама не увидела различий между убунтой и виндой. Чтоли она работала с закрытыми глазами?

ЗЗЫ. Постоит у меня убунта эдак до конца недели, и если не проникнусь к ней любовью (что после сегодняшнего маловероятно), снесу ее к чертям и не поставлю никогда.

Сообщение отредактировано: $im - 28.02.08, 10:54

Цитата $im @ 28.02.08, 10:47

Постоит у меня убунта эдак до конца недели, и если не проникнусь к ней любовью (что после сегодняшнего маловероятно), снесу ее к чертям и не поставлю никогда.

чего мучаться, сноси сразу.
вот не могу понять, в чем смысл установки линукса? чтобы потом рассказывать об этом, что ли? так не смотрят на линуксоидов с восхищением уже несколько лет. чтобы потом в спорах говорить "ставил я ваш линукс, бла-бла-бла, репозитории, бла-бла-бла, gcc"? текст можно и без установки выучить, уж на тысяче страниц можно терминами загрузиться. чтобы говорить, что там игр нету и принтер не работает? дык это и так понятно. игр нет, принтер не заработает. так скажите, зачем?
я, например, вообще не понимаю сути спора, вот бейте меня ногами, но не вижу я причины ставить висту, чтобы на нее в дальнейшем плеваться, я ее, право слово, и не видел ни разу.
равноценно не вижу причин ставить линукс для тех же целей.

$im не отчаивайся, я пол-года продержался. ИМХО до системы домохозяек линуху ещо как до Киева раком. Слишком много внимания к себе требует. Постоянно нужно чегото искать и чегото настраивать. Тем не менее никаких видимых преимуществ перед виндой я не увидел.

Бугога. audacious ставь и будут тебе русские теги. Только там пару галочек в меню надо поставить.
Русские буквы в gaim (кстати, он уже давно pidgin'ом стал) достигаются элементарно: во вкладке аккаунта Advanced в поле Encoding записать CP1251
Кодеки качать -- это всегда был удел винды.

Скрытый текст

А вот я, с вашего позволения, похоливарю

$im: Чесслово, "як диты" (© Мышь из анекдота). Хотите, я пройдусь по пунктам, и объясню то, что смогу?

Цитата $im @ 28.02.08, 10:47

на кой черт мне загружать LiteCD для установки оси?

На LiveCD -- графический инсталлер, написанный как обычная программа. Чтобы он работал, нужно. чтобы ОСь была загружена, как это не парадоксально (согласен, это не очень быстро, зато удобно). Есть AlternativeCD или LiveDVD, на которых есть привычный (для юникс-вея) консольный установщик.

Цитата $im @ 28.02.08, 10:47

Но почему она устанавливается-то так долго?

Опять согласен. При установке "оно" лезет в сеть, и качает, например, индексы репозиториев. Именно поэтому в рекомендациях по установке (вы, конечно же, их читали перед процессом) рекомендуется отключить сеть в LiveCD.

Цитата $im @ 28.02.08, 10:47

Такого количества полурабочего мусора я не видел нигде.

Почему-то у других всё работает

Цитата $im @ 28.02.08, 10:47

Увидел, что в комплект входит Gaim, с радостью запустил, написал пару фраз и встретил только непонимание с той сторны - программа нормально не отправляет кирилический текст.

Потому что по умолчанию в аське поставлена кодировка utf8, её парой тыков и нажатий на клавиши надо поменять на cp1251. Кстати, пиджин в этом винить не надо, он работает нормально с той кодировкой, что там поставлена. Можете, кстати, ещё написать, что русские символы на ДВД и СД отображаются вопросиками, ага.

Цитата $im @ 28.02.08, 10:47

Решил поставить более-менее знаменитый XMMS

Все давно выкинули это чудо куда подальше. Нравится классический вид винампа -- есть Audacious, извольте.

Цитата $im @ 28.02.08, 10:47

но это лучше, чем rythmbox, да и эквалайзер есть

В 7.04 действительно ритмбокс больше похож на поделку студента, так что хороший выбор -- это Exaile (так сказать, amarok для Gnome) или BMPx.

Цитата $im @ 28.02.08, 10:47

При попытке воспроизвести клип, который под виндой игрался без проблем, плеер мне выдал, что мол кодеков у него нет, надо грузить.

Правильно, и об этом тоже написано уже не одна тысяча вопросов. Надо поставить ubuntu-restricted-extras, и будет вам счастье. Потому что по умолчанию кодеки для закрытых форматов мультимедиа и куча других вещей, распространяемых несвободно, не стоЯт в системе, распространяющейся, кстати, по лицензии GNU GPL.

Цитата $im @ 28.02.08, 10:47

Правда и у него есть общая для всех опробованых плееров проблема - нормально не отображаются русские теги. Где-то на форуме прочитал, что мол с этим сделать ничего нельзя.

Можно ссылку на форум? Пожалуйста
Опять дело всё в кодировке. Видимо некоторые разработчики программ слыхом не слыхивали о том, что изобрели Unicode и UTF-8, и всё ещё используют CP-1251 для всего, чего можно и неможно. В частности, для тегов в мп3. Конвертировать, по сути, обычный текст из одной кодировки в другую ещё никто не запрещал, так что и это не проблема.

Цитата $im @ 28.02.08, 10:47

Первые полчаса я пробывал в эйфории, я видеть не хотел винды

Знаете, как говорят, "первое впечатление -- самое правильное"!

Цитата $im @ 28.02.08, 10:47

Итак, господа, поставил я себе на работе убунту за версией 7.04, теперь буду делиться впечатлениями.

7.04 малость аут оф дейт. В 7.10 пофикшено много багов и есть много вкусностей (например настройка вай-фай, стала намного проще).

Цитата $im @ 28.02.08, 10:47

Первое, что меня заинтересовало после того, как я наигрался с окошками, а как у нас обстоят дела с терминальными серверами. Ну, тут убунта почти справилась - терминал открылся, работать можно было. А вот как его свернуть из полного экрана, так и осталось для меня загадкой. Плюс ко всему файлы настроек терминала, которые по логике долны быть проасоциированы с терминальным клиентом, открываются тупо как текст, что есть крайне неудобно. Да и в терминале периодически отрубалась клавиаатура и приходилось перезагружать его, чтобы вводить текст дальше.

Можно подробнее, что ты здесь имеешь в виду? Консоли что ли захотелось, так, а зачем ее в полноэкранном режиме грузить?

Цитата $im @ 28.02.08, 10:47

А вот то, что лежит в репозитории плохо подается описанию цензурными словами. Такого количества полурабочего мусора я не видел нигде.

Ну, да, мусор есть. Проверить все нельзя. Однако, есть следующи фичи:
а) часть софта отмечена как поддерживаемая коммьюнити. Этот софт почти никто не является не рабочим и мусором.
б) если ты знаешь, чего хочешь, то проблемы тоже не должно быть.

Цитата $im @ 28.02.08, 10:47

Решил поднять аську. Увидел, что в комплект входит Gaim, с радостью запустил, написал пару фраз и встретил только непонимание с той сторны - программа нормально не отправляет кирилический текст. При чем это не первый выкидон Гайма - до этого я имел опыт общения с человеком, сидящем на нем, так вот ситуация была противоположная - он не мог принять от меня наш великий и могучий язык. Поставил "копыто", и проблема, слава богу, решилась. Только вот обнаружилась проблема раскладки клавиатуры - символы на цифровом ряду не соответствуют стандартным. Переучивать себя? К черту!

1) в пиджине (это последняя версия гейма, которая в 7.10 по дефолту идет) есть выбор кодировки (в свойствах аккаунта). Поставь win-1251 -- будет счастье.
2) про спецсимволы в русском -- при установке русского не ту раскладку выбрал. System->Preferences->Keybord закладка Layouts. Проверь, что для Russian выбран вариант Winkeys

Цитата $im @ 28.02.08, 10:47

Дальше - больше. Решил я проверить, как у нас обстоят дела с киной и музыками .... Правда и у него есть общая для всех опробованых плееров проблема - нормально не отображаются русские теги. Где-то на форуме прочитал, что мол с этим сделать ничего нельзя. Тогда вопрос - а на черта оно тогда мне надо все?

vlc играет почти все, при этом ничего качать не надо. В общем я им и под виндой пользуюсь. С руссикими тэгами бывают проблемы (хотя у меня под виндой тоже так и не вышло заставить и винамп и винмедиа плеер одновременно понимать тэги).
Так вот проблема с тэгами решается перекодировкой их в утф8 (easytags есть в репозитории, программка с удобным интерфейсом, для перекодировки говорим читать тэги в win1251 или в чем они у тебя там, а сэйвить в утф8, после чего открываем фолдер с музыкой (умеет искать рекурсивно), ну и потом говорим сохранить изменения).

Цитата $im @ 28.02.08, 10:47

В конечном итоге я впустую потратил день и около сотни мегабайт траффика, так ничего и не сделав. Если это и есть ваша система для домохозяек, то я, видно, недостаточно домохозяйка, чтобы понять ее.

Ну, что-то у тебя заработало сразу и без проблем. Причем заметь, что ты сел в общем-то за новую для тебя систему. По поводу музыки -- ты просто сам не знал, чего хотел. Да стандартные средства не отличаются красотой, ну так и WMP тоже не шедевр.

Цитата $im @ 28.02.08, 10:47

ЗЫ. Все никак не соображу, как у DUKа мама не увидела различий между убунтой и виндой. Чтоли она работала с закрытыми глазами?

нет, просто она именно домохозяйка и в менюшки а-ля Preferences не лазает никогда, не использует терминальные сервисы итп. Вот и все. Для нее отличия между классической/винхп темами в винде, такие же как между винхп и убунтой. Вот тебе яркий пример совсем рядового пользователя, который на компьютере умеет выполнять строго определенные задачи.

Цитата $im @ 28.02.08, 10:47

ЗЗЫ. Постоит у меня убунта эдак до конца недели, и если не проникнусь к ней любовью (что после сегодняшнего маловероятно), снесу ее к чертям и не поставлю никогда.

я бы переехал на дистриб 7.10, он очень хорошо доработан.

Цитата Бобёр @ 28.02.08, 07:17

вот и ответ - пингвин дитё

Пингвин не дитё, просто я еще_раз_говорю_что_в_выпуске_СУСИ находится пре-релиз. Извините за столь превентивные меры, просто я знаю, чем всё кончится.

Цитата DUKe @ 28.02.08, 11:47

ну так и WMP тоже не шедевр

Шедевр! Такого удобного и быстрого плеера я еще не видел. Я говорю о WMP 11.

Цитата Green Light @ 28.02.08, 11:52

Пингвин не дитё, просто я еще_раз_говорю_что_в_выпуске_СУСИ находится пре-релиз

Я знаю. Но спасибо, что напомнил. Надеюсь в репозитории будут стабильные кеды 4.0.1? А то я как увидел новость, что для кед 4 выпускается отдельный дистр Кубунту, так сразу удивился.

Цитата rubicon @ 28.02.08, 11:28

Знаете, как говорят, "первое впечатление -- самое правильное"!

Ну, с учетом, что первые полчаса я игрался репозиторием и "резиновыми" окошками, первое впечатление далеко не правильное.

Почему-то при работе с финдой я ни разу не залез на форумы, чтобы узнать, почему не работает то и то. А тут приходится в каждом втором случае.

Цитата rubicon @ 28.02.08, 11:28

Нравится классический вид винампа -- есть Audacious, извольте.

Ну, классический вид винампа мне не точ тобы нравится, но более привычно и удобно, чем большинство найденых в репозитории плееров. Кстати, Audacious я там не нашел. При том, как тут расхваливали репозиторий, это как минимум странно.

Цитата rubicon @ 28.02.08, 11:28

Есть AlternativeCD или LiveDVD, на которых есть привычный (для юникс-вея) консольный установщик.

Да Бог с вами, не нужен мне консольный установщик. Просто та же Виста если и запускает при установке ось (скорее всего так и есть), то она не дает о себе знать. И тем не менее графический инсталер даст фору убунтувскому.

Цитата linuxfan @ 28.02.08, 11:26

Кодеки качать -- это всегда был удел винды.

kLite codecpack and no problem.

Цитата zera @ 28.02.08, 11:17

вот не могу понять, в чем смысл установки линукса? чтобы потом рассказывать об этом, что ли?

Да нет. Во первых праздный интерес, во вторых производственная необходимость. Вышенаписанная кричалка скорее последствие, а не цель установки.

Собственно, как я и говорил всегда, беда линукса в критической нехватке нормального софта (точнее в обилии всякого кала). Будь на ней моя родная Миранда, да любимый JetAudio, да терминал не подглюкивай (хотя есть мнение, что его стоит просто обновить), на работе Убунта осталась бы надолго, если не навсегда.

Цитата Smike @ 28.02.08, 11:57

Надеюсь в репозитории будут стабильные кеды 4.0.1?

Определенно

Цитата $im @ 28.02.08, 11:59

Кстати, Audacious я там не нашел. При том, как тут расхваливали репозиторий, это как минимум странно.

А вот это ещё более странно, на мой взгляд http://packages.ubuntu.com/search?keywords=audacious&searchon=names&suite=feisty§ion=all Может в синаптике не подключены Universe и Multiverse-репозитории?

Цитата $im @ 28.02.08, 11:59

Просто та же Виста если и запускает при установке ось (скорее всего так и есть), то она не дает о себе знать.

Никогда не ставил висту, потому не буду спорить. В качестве контраргумента могу спросить: а висту тоже можно посмотреть перед установкой? Чтобы мне самому увидеть, что же меня ждёт, поддерживается ли моё оборудование, нужно ли мне что-то ещё для комфорта, и ещё чтобы ничего-ничего на диск не записалось!

Цитата $im @ 28.02.08, 11:59

Будь на ней моя родная Миранда

Скажу по секрету -- я тоже иногда пользуюсь мирандой. Под вайном её возможности и красивости, конечно, ограничены (в частности, RichEdit до сих пор ещё не сделали). Но не красивым интерфейсом единым она славна

Цитата rubicon @ 28.02.08, 12:12

Может в синаптике не подключены Universe и Multiverse-репозитории?

Млжбыть, можбыть...

Цитата rubicon @ 28.02.08, 12:12

а висту тоже можно посмотреть перед установкой? Чтобы мне самому увидеть, что же меня ждёт, поддерживается ли моё оборудование, нужно ли мне что-то ещё для комфорта, и ещё чтобы ничего-ничего на диск не записалось!

Ну это ИМХО вопрос времени, скоро народные умельцы изобретут, как это было с хрюшей. Только суть не в этом. Верь LiteCD - есть хорошо, даже очень. Но делать в нем установщик - это как пулять с гаубицы по воробьям.