Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

ну, скажем, Vista ( осенняя бетка ) на моей тачке притормаживала, но не так классно, как Gnome
Что за карточка?.. тфу, название склероз, не помню, встроеная в мать Tomato, что то типа Intel.. не без шансов (вроде не очень старый я ещё ). И мать, и карта - древнее говно (выпуска года эдак 99). На ней у меня стоял Celeron 400, памяти у меня, правда, уже тогда было 200МБ (от первого компа у меня теперь фактически только модули памяти и остались ), Win 2000 летал. Грузился долго, это да, но зато потом летал

Цитата

Можно еще несколько лет пользоваться и XP.

Ну, или Win2k, тоже вариант. Всё что нужно в нём есть.

Цитата

Чем новая Винда лучше старой? Чего там надо было "наулучшать", чтобы аппетиты выросли в разы? Объясни, будь добр. А то может это я такой тупой, не понимаю очевидного?

ну, почитай Release notes, может, прояснится ситуация .

Цитата

А чё... зато программерам свою криворукость маскировать на венде проще - всегда можно свалить тормоза и глюки на Билла Гейтса и компанию.

Если мы говорим о профессионалах, то тут ты неправ. Покажи мне программера, делавшего это, и я тебе скажу его примерный стаж. Он врят ли будет превышать год-полтора.

понимаешЬ, дело в чём, если начальство скажет: "должно работать полсекунды/полминуты/полчаса", то тебе ПРИДЁТСЯ заставить себя сделать это . А иначе ты профессионал от слова "анал" .

Цитата Smike @ 04.02.06, 14:11

Продвигаются в жизнь новые возможности, улучшенный GUI

Ну чем он лучше старого-то? Оффис 12 я не видел. Ты уже несколько раз говорил, что лучше, но чем конкретно? Кстати, правду говорят, что там прослеживаются элементы HIG?

Цитата Smike @ 04.02.06, 14:11

трехмерный рабочий стол, улучшенная файловая система.

Что такое 3-мерный рабочий стол? Монитор у меня старый, 2-мерный. Он новым Цындоусом поддерживаться будет? Если серьезно, хотелось бы посмотреть на скриншот 3D-интерфейса. Подкинь пожалуйста ссылку.

А в чем улучшения файловой системы? Это про WinFS чтоли? Они бы лучше переделали свою <самоцензура> NTFS так, чтобы она не фрагментировалась.

Кстати, есть такая штука как Xgl. Сейчас идет процесс его вливания в Xorg (уже есть в CVS). Xorg 7.1 будет работать в 3D, окна будут рисоваться как текстуры. Все это с полным аппаратным ускорением, DRI и Composite. Посмотрите на скриншоты.

Цитата Smike @ 04.02.06, 14:11

Я не против, если ты приведешь примеры. Только реально нужные пользователю.

ОК начнем-с.
1. Хочу виртуальные рабочие столы, причем из коробки. Та приблуда от майкрософт, что добавляет их поддержку -- это просто затычка. Она при переключении тормозит и не отображает окна в пейджере, так что приходится запоминать что на каком столе открыто.
2. Очень удобно сворачивать окна в заголовок. Причем желательно колесом прокрутки. Им же хотелось бы переключать рабочие столы.
3. Весьма полезно навешивать на различные действия сочетания клавиш (развернуть-свернуть, переместить на др. стол и т.д.).
4. Возможность поменять порядок кнопок управления окном (я привык чтобы они были слева, начиная с кнопки закрытия).
5. Хочу чтобы фокус следовал за мышью. Причем чтобы фокус передовался сразу же, а окно поднимальсь через 0,3 секунды нахождения курсора над ним. Если курсор уходит на root window, то никакие окна всплывать не должны, а фокус передается обратно тому окну, которое наверху. Звучит это всё замысловато , но мне так удобно. Приблуду для этого видел, но работало оно не так, как я хочу.
6. Неплохо было бы листать окна непосредственно, т.е. чтобы они всплывали поочередно при нажатии определенного (мной) сочетания, а не как по Alt+Tab в винде.
7. Хочу чтобы главное меню появлялось при щелчке в любом месте рабочего стола.
8. Еще иногда бывает удобно, когда в таскбаре отображаются только свернутые окна.

Отсутствие всего этого (и прочего, по мелочи) лично мне не позволяет работать комфортно в Винде. Хотелось бы услышать аналогичный список от тебя. А то все кричишь, что гуй у Линукса убогий...

Цитата Smike @ 04.02.06, 14:11

Какой версии? Где? На каком оборудовании? В студию, пожалуйста ссылку на скриншоты.

Здесь. Там описываются разные билды, последний -- 5270. Мне эти цифирки ничего не говорят, но может в них есть какой-то сакральный смысл? Последняя статья датирована декабрем 2005 года.

Цитата Smike @ 04.02.06, 14:11

Но если Линукс тормозит больше, чем Винда на той же машине - это как? Я приводил примеры - виндоуз хрю-хрю даже СП2 и асплинух 10 карелия из коробки.

Ну ты же сам говорил, про современные требования к железу, бла-бла-бла... ASP10 -- это современная система. А Винде ХР -- сто лет в обед. Поставь себе старый дистрибутив (2001 года) и тогда сравни.

Цитата Smike @ 04.02.06, 14:11

Так а зачем тебе цветной широкоэкранный плоский телевизор и DVD-плеер (это я к примеру)?

Ты не ответил на вопрос. Отличия цветного телевизора от ч/б я вижу. А вот чем новая винда (для юзера) лучше старой, а? Или ты тоже не знашь, а признаться гордость не позволяет?

Сообщение отредактировано: Relan - 04.02.06, 15:47

Цитата Smike @ 04.02.06, 14:11

Так а зачем тебе цветной широкоэкранный плоский телевизор и DVD-плеер (это я к примеру)? Пользуйся старым чернобелым и видеомагнитофоном (если конечно сможешь подключить).

Затем, чтобы наслаждаться качественным просмотром. И это бессмысленное сравнение - совсем разные вещи.

А вот зачем все эти навороты в винде, которые ты тут описал? На нее не смотреть должны, а работать в ней - качественно и стабильно, а все эти "красивости-рюшечки" только мешают этому.

Цитата Smike @ 04.02.06, 15:48

Ну если ты не читал, какие меры безопасности будут использоваться в Висте, то о чем тогда говорить?

Они с каждой новой системой об этом кричат, а пользы и не заметно.

Цитата BugHunter @ 04.02.06, 15:01

Что за карточка?.. тфу, название склероз, не помню, встроеная в мать Tomato, что то типа Intel.. не без шансов

Воспользуемся дедуктивным методом. Год выпуска, Intel, интегрированная... Похоже на i750, то бишь i810. У меня до сих пор есть аналогичный комп -- Celeron 433, i810, 256MB RAM. Я бы не сказал, что винда 2000 на нем так уж летала. Скорее даже наоборот, подтормаживала.

Цитата BugHunter @ 04.02.06, 15:01

ну, почитай Release notes, может, прояснится ситуация .

Ты про это и это? Шутить изволите?

Цитата Smike @ 04.02.06, 15:48

Ответь для начала на вопрос: "А видел ли ты интерфейс Microsoft Office 12 вживую не на скриншотах, работал ли с ним и насколько долго?". Что же такого появилось принципиально нового в КДЕ, кроме градиентных менюшек и панелек еще со времен 1998-го года?

Что-то я не понял этого наезда на KDE. Я тебя первый спросил, что конкретно такого революционного и удобного появилось в Оффис 12. Ответь, пожалуйста, сначала мне.

Цитата Smike @ 04.02.06, 15:48

Нужно отвечать за свои слова.

Вот-вот. И я о том же.

Цитата Smike @ 04.02.06, 15:48

Ну выпустило сан какую-то бетку-поделку, чтобы повыеживатся

Ну выпустило негрософт какую-то бетку-поделку под названием виста. Кто-то ей пользуется в рабочем порядке, а не в качестве эксперимента?

Цитата Smike @ 04.02.06, 15:48

"Файловые системы на любой вкус" и рядом не валялись с WinFS.

Ну и зачем ты WinFS приплел? Просто потому, что ответить нечего? Это в общем-то не файловая система, а реляционная БД, да и работает поверх NTFS.

Цитата Smike @ 04.02.06, 15:48

Поддержки 2-х ядерных процессоров в Линуксе еще нет.

Парадокс: поддержки нет, а они работают.

Цитата Smike @ 04.02.06, 15:48

Так какая версия (точный билд) ты так и не сказал.

Я сказал. И даже ссылку на скриншоты дал. А теперь сравни скрины GNOME на Xgl и Висты. Найди 10 отличий.

Цитата

Ответь для начала на вопрос: "А видел ли ты интерфейс Microsoft Office 12 вживую не на скриншотах, работал ли с ним и насколько долго?"

Не видел даже на скриншотах.

Цитата

Что же такого появилось принципиально нового в КДЕ, кроме градиентных менюшек и панелек еще со времен 1998-го года?

Очень много вкусного и полезного. Но, опять таки, я не сторонник и не пользователь KDE. Всё, о чём я могу судить - это описания и скриншоты. И, судя по этим скриншотам, Vista опять в пролёте.

Цитата

Итак, чем можно воспроизводить HDTV с тем качеством, которое оно должно давать и какие ресурсы для этого нужны?

А на чём его можно посмотреть, у вас монитор есть? И у вас, так думаю, накопилось много дисков с HDTV видео, которые очень хочется посмотреть на компьютере. Вспомним о мониторах, которые не поддерживают HDTV и, соответственно, даже в Viste, можно будет смотреть лишь с DVD качеством.

Цитата

HD-DVD? Да ты что? Неужели даже без перекомптляции ядра?

Да не в том дело... как вам сказать... HD-DVD нет в серийном производстве, пока это набор спецификаций и пробные образцы. А поддержки Blu-ray даже не планируется. И поддержки HD-DVD в Vista не будет, она появится только через некоторое время после выхода системы. А ядро я всегда собираю сам, и там нету ничего не нужного мне.

Цитата

Трехмерный рабочий стол? Ну выпустило сан какую-то бетку-поделку, чтобы повыеживатся и сказать "Мы самые крутые, не хуже маздая". А дальше что? Кто-то ихним столом пользуется? В рабочем порядке, а не как эксперимент.

Не знаю, сановский десктопом не пользовался. Но Xgl - это вещь. В висте я такого не видел.

Цитата

"Файловые системы на любой вкус" и рядом не валялись с WinFS.

О да! Это точно! Сравнивать XFS, JFS с WinFS(та-же ntfs c db) совершенно невозможно. Это как ту-же ntfs сравнивать с fat16, даже ещё хуже. ntfs - это такая уюлюдочная файловая система(простите, но я на неё сильно зол), что даже не знаю что сказать. Я с ужасом вспоминаю то время, когда пользовался ею.

Цитата

"и поддержка, трёх-пяти значного числа процессоров" - мы говорим не о числе процессоров, а о количестве ядер. Поддержки 2-х ядерных процессоров в Линуксе еще нет. А вот когда будет и там и там - тогда и сравним.

А в каком виде должна выражаться поддержка 2-х ядерных процессоров? Или я что-то не понимаю? Линукс всегда славился хорошей маcштабируемостью, не в пример Windows. Если вы имеете ввиду SMP (Hyperthreading) - то он есть, что я лично сейчас проверил (Processor Type and features -> Symmetric multi-processing support -> SMP (Hyperthreading) support).

Цитата

Так какая версия (точный билд) ты так и не сказал.

Не помню какая, но самая последняя на январь 2006г.

Цитата

ОС предоставляет нужные функции для работы софта! А эти функции могут быть довольно ресурсоемкими.

Какие функции, если не секрет, должны занимать все ресурсы системы?

Цитата

Ну если ты не читал, какие меры безопасности будут использоваться в Висте, то о чем тогда говорить?

Безопасность от Microsoft? Это фантастика! Понимаете в чём загвоздка - чем выше уровень безопасности, тем сложнее и неудобнее пользоваться системой. А Microsoft никогда на это не пойдёт. Переход на новый уровень безопасности требует пересмотра концептульных свойств Windows, и если они будут изменены, то это ужё не будет Windows. А Vista основана на ядре WS2003SP2, так что ничего принципиально не изменится.

Цитата DangerMan @ 04.02.06, 16:55

А в каком виде должна выражаться поддержка 2-х ядерных процессоров? Или я что-то не понимаю? Линукс всегда славился хорошей маcштабируемостью, не в пример Windows. Если вы имеете ввиду SMP (Hyperthreading) - то он есть, что я лично сейчас проверил (Processor Type and features -> Symmetric multi-processing support -> SMP (Hyperthreading) support).

HyperThreading -- это технология "виртуальной" двупроцессорности, физически мы имеем один камень (одно ядро). Всё, что касается HT в ядре ОС -- это оптимизации, базовая поддержка HT завключена в SMP.

Двуядерность -- это когда в одной упаковке мы имеем два процессорных ядра, которые могут быть либо на одном кристалле, либо в разных (тогда они объединяются шиной). Вставляется эта радость в один разъем.

Двупроцессорность -- это когда мы имеем 2 процессора, каждый в отдельной упаковке и устанавливаются в разные разъемы на маме. Соединены шиной.

Для работы всего вышеперечисленного вполне достаточно поддержки SMP со стороны ОС.

Негрософт умышленно урезает возможности своей ОС, чтобы срубить побольше бабла за счет разделения на семейства. Насколько я помню, WinXP Home нельзя установить на двупроцессорную систему (Pro -- на 4-процессорную). Поэтому она обязана знать об HT и двуядерниках, иначе она посчитает систему двупроцессорной и откажется устанавливаться. Intel договорился об этом с мелкомягкими. Так что в нормальных ОС, где нет искусственного урезания SMP, это необязательно.

Цитата Smike @ 04.02.06, 11:32

защищаться безгуёвым Ipfw

Чо, типа гуёвый фаервол лучше защищает ? Гыгыгыгы.....

Цитата antigen @ 04.02.06, 18:05

Чо, типа гуёвый фаервол лучше защищает ? Гыгыгыгы.....

Он просто не в курсе, что в Линуксе вообще-то iptables и что гуй к нему есть. Smike вообще о Линуксе имеет слабое представление.

Цитата DangerMan, 04.02.2006, 18:55:30, 1006539

Какие функции, если не секрет, должны занимать все ресурсы системы?

Как это какие??? А трёхмерный рабочий стол, а всякие фэйд-ин & фэйд-аут менюшки и окна??? Разве без этого какая-нибудь база данных может работать? конечно же нет!
Я уж молчу про виндозный проводник, который они за каким-то х@@м объединили с шеллом... Почему-то если через пару часов работы открыть таскман и попросить его отсортировать список задач по CPU Time, на первом месте ВСЕГДА explorer.exe

зы. вообще-то я сторонник винды, но склонность мелкософта к украшательству и финтифлюшничеству мне совершенно не нравится...

Цитата Smike @ 04.02.06, 15:48

Ответь для начала на вопрос: "А видел ли ты интерфейс Microsoft Office 12 вживую не на скриншотах, работал ли с ним и насколько долго?"

Звиняйте, мы не секретутки, мы программеры. Мне офис не чаще 2-3 раза в месяц нужен. К примеру, сделать простейшую табличку - посчитать себестоимость дивайса изходя из комплектухи. Всё это с успехом выполнял Офис (4-й?) в Windows 3.11 (комп 386sx) и я не сказал бы, что в плане удобственности он чем-то уступает современным версиям.

ЗЫ. А вот это - http://ljplus.ru/img/k/o/kotenka_83/WORD.gif - скрин 12-го офиса?

Добавлено 05.02.06, 10:24

Цитата Smike @ 05.02.06, 08:12

проработал без перезагрузки 2 с половиной дня(!)

Да!!! Это жж просто гигантский uptime! LOL

Цитата Smike @ 05.02.06, 08:12

А вот пользоваться "гуёвым" удобнее

очень спорное утверждение.

Смайк, файрволл не должен выглядеть красиво, он работать должен надежно. Пользоваться файрволлом, оно как пользоваться ядром -- у винды чо, красиво настраиваемое окошко ядра с кучей менюшек есть, закрытие которого ведет к BSOD'у?

Кроме того, читаю твои "Продвигаются в жизнь... это только начало..." и думаю, хде ж я это читал. Ну конечно же! В советской прэссе так тоже достижения описывали, брехливо в большинстве случаев, но пафос-то каков! (Тут еще всплыла "Книга о вкусной и здоровой пище", так в ней о грядущем изобилии (вместо предисловия) тоже так писали. В результате, правда, получился застой...)

Цитата Smike @ 05.02.06, 08:12

Что мы видим? Все показано на скриншоте и говорит само за себя.

Да уж, это точно. 16 метров памяти, которые отожрал иксплорер, действительно говорят сами за себя.

Цитата Smike @ 05.02.06, 15:23

А сколько кушают на обед кеды или гномы?

Понятия не имею - не юзаю ни того, ни другого. fluxbox, который я юзаю в качестве wm - 2.5 метра (подозреваю, что не пострипан). кстати, в его обязаности входит не только отрисовка рабочего стола и панельки задач, но и декорации всяко-разные для окон приложений. это гораздо больше, чем функциональные обязаности ёксплорера.