Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата Повстанець @ 22.01.08, 09:49

Ты мне лутше вот шо скажи... Сидел я под линухой, захотелось мне послушать музыку, поставил себе проигрыватель какойто (XMMS, по моему, хотя могу и ошибатся). Пакитный менеджер выкачал мне пакет с проигрывателем из инета, а заодно ещо ряд пакетов по зависимостям. Не понравился мне этот проигрыватель, я его удалил через тот же менеджер. Но другие пакеты, которые выкачаны по зависимостям мне тоже уже не нужны, но удалять их никто не собирался. Это фича моего дистриба (ArchLinux), или подчищать за собой в линухе не принято?

Ну, запиши это в минус ArchLinux, делов-то. Что касается Дебиана, то - если склероз мне не изменяет! - синаптик чистит за собой и зависимости, если в них никто не нуждается. Но это проблема не столько непосредственно линуха, сколько пакетного менеджера, как мне кажется.

Добавлено 22.01.08, 10:03

Цитата Deus @ 22.01.08, 09:59

ну и что? нужен такой функционал - установи соответствующее приложение.

Откуда я его установлю? С грампластинки? В линухе в комплекте с самой осью идет еще 2-3 болванки со всяким утилем, и там я что-то да найду, а с виндой что делать?

Цитата Deus @ 22.01.08, 09:59

мне к примеру, не требуется, в случае необходимости достаточно того что есть (пуск->программы)

А если нету? Оно чем обеспечивается-то, что в "пуск->программы" хоть строчка есть? Ничем - три себе на здоровье, и ОС тебе слова не скажет.

Цитата Deus @ 22.01.08, 09:59

имхо в большинстве случаев пользователю побарабану где стоит программа, а получить путь к ней не состовляет труда

Пока нормального способа, не связанного с большим количеством сторонних действий, я не заметил

Цитата

6) IDE для разработчика - KDEvelop; Anjuta; (notepad ?)

где тут блевательница?

Цитата

А какая, собственно, разница зачем? Разве вопрос стоит так?

обычно точно знать каталог совсем не нужно. этот бизнес процесс нужен всяким там отсталым операционкам, которые не могут позволить юзверю воспарить высоко над подробностями файловой системы и т.п. вот, скажем, всего лишь 10% пользователей винды знают, что такое файл подкачки и зачем он вообще нужен. в линухе этот процент приближается к 100

Добавлено 22.01.08, 10:07

Цитата

XMMS, по моему, хотя могу и ошибатся). Пакитный менеджер выкачал мне пакет с проигрывателем из инета, а заодно ещо ряд пакетов по зависимостям. Не понравился мне этот проигрыватель, я его удалил через тот же менеджер. Но другие пакеты, которые выкачаны по зависимостям мне тоже уже не нужны, но удалять их никто не собирался. Это фича моего дистриба (ArchLinux), или подчищать за собой в линухе не принято?

ну так пакетный менеджер поможет тебе найти эти зависимости, и ты сам вручкную удалишь эти пакеты . в этом и есть великий смысл пакетного менеджера!

Цитата Бобёр @ 22.01.08, 10:05

обычно точно знать каталог совсем не нужно

Видишь там слово "обычно"? И я вижу. А еще там можно увидеть "как правило", "зачастую", и им подобные. А смысл-то один - когда понадобится мы и извернутся можем по страшному, ведь один раз в год всего. Но ОС от этой готовности лучше не становится.

Цитата Бобёр @ 22.01.08, 10:05

этот бизнес процесс нужен всяким там отсталым операционкам, которые не могут позволить юзверю воспарить высоко над подробностями файловой системы и т.п.

Вот когда выбор места установки пропадет как класс - вот тогда я буду считать, что она "позволила воспарить". Пока этого нет.

Цитата Бобёр @ 22.01.08, 10:05

вот, скажем, всего лишь 10% пользователей винды знают, что такое файл подкачки и зачем он вообще нужен. в линухе этот процент приближается к 100

И... и что?

Добавлено 22.01.08, 10:12

Цитата Бобёр @ 22.01.08, 10:05

ну так пакетный менеджер поможет тебе найти эти зависимости, и ты сам вручкную удалишь эти пакеты . в этом и есть великий смысл пакетного менеджера!

Если мне придет в голову установить игру в system32, то в винде мне ничто уже не поможет отделить одно от другого

Цитата

И... и что?

Вот я, например, написал презентацию для обучения моей проге. когда я её писал, я понял, сколько подробностей и тонкостей нужно знать пользователю проги. Пришлось переписать так, что бы подробности и тонкости можно было бы не знать. В результате сейчас ей пользуется даже человек, видевший sql server и acess только на картинках.

да, к чему это я. я к тому, что линухоиды не могут воспарить, потому что линух программисты совсем не заботятся об их психическом здоровье. вон они и в виндовсе начинают пытаться вести себя как в линухе, и вдруг понимают, что приобретённые навыки ручного разруливания неоднозначных зависимостей им совсем совсем не нужны. это как извозчики в эпоху всеобщей автомобилизации - нужно уметь заливать бензин, а они и умеют то только "тпру". "тпру" - нет, на эту эпоху нам поху.

Сообщение отредактировано: Бобёр - 22.01.08, 10:18

Цитата Астарот @ 22.01.08, 10:00

Откуда я его установлю? С грампластинки? В линухе в комплекте с самой осью идет еще 2-3 болванки со всяким утилем, и там я что-то да найду, а с виндой что делать?

купи себе 2-3 болванки со всяким утилем
или отсутствие комплекта стороннего софта вместе с виндой, отрицает всякую возможность его приобретения?

Цитата Астарот @ 22.01.08, 10:00

три себе на здоровье, и ОС тебе слова не скажет.

я линукс знаю можно сказать только по наслышке, но думаю и там можно чегонибудь преспокойно стереть

Цитата Бобёр @ 22.01.08, 10:05

Добавлено Сегодня, 13:07
Цитата
XMMS, по моему, хотя могу и ошибатся). Пакитный менеджер выкачал мне пакет с проигрывателем из инета, а заодно ещо ряд пакетов по зависимостям. Не понравился мне этот проигрыватель, я его удалил через тот же менеджер. Но другие пакеты, которые выкачаны по зависимостям мне тоже уже не нужны, но удалять их никто не собирался. Это фича моего дистриба (ArchLinux), или подчищать за собой в линухе не принято?

ну так пакетный менеджер поможет тебе найти эти зависимости, и ты сам вручкную удалишь эти пакеты . в этом и есть великий смысл пакетного менеджера!

Цитата

Here's a few "no dirty hands" deborphan commands:

$ sudo apt-get remove --purge `deborphan`
Removes and purges the orphan packages

$ sudo apt-get remove `deborphan`
Removes the orphan packages

$ sudo apt-get install wajig
$ sudo wajig orphans
installs wajig and removes orphan packages

$ su
$ dpkg --purge `deborphan`
similar to apt-get --purge

$ su
$ deborphan | xargs apt-get --purge remove -y
similar to apt-get --purge

И такая возможность в большинстве пакет манагеров есть.
В крайнем случае, тот же апт можно под что угодно поставить/собрать.

Сообщение отредактировано: Pourtous - 22.01.08, 10:49

Цитата Бобёр @ 22.01.08, 10:05

вот, скажем, всего лишь 10% пользователей винды знают, что такое файл подкачки и зачем он вообще нужен. в линухе этот процент приближается к 100

Зато ни на одном юниксовом форуме ни разу не было вопроса типа "а что это за файл такой здоровый, который нифига не удаляется?"

Цитата Guderian @ 22.01.08, 09:19

Во-вторых, если человек не втыкает, что ЕC палит микрософт даже за включение медиаплеера на сумму близукю к миллиарду, то о чем можно говорить.

Ну вот я втыкаю. Мне от этого приятней в винде работать становится? Проблемы майкрософта - это проблемы майкрософта. Если бы они лицензировали винду сторонним поставщикам, которые могли бы добавлять к дистрибутиву некоторый набор софта и продавать это одним комплектом... И проблем с совместимостью на порядок меньше, чем у линуксов было бы.

Цитата Повстанець @ 22.01.08, 09:49

Ты мне лутше вот шо скажи... Сидел я под линухой, захотелось мне послушать музыку, поставил себе проигрыватель какойто (XMMS, по моему, хотя могу и ошибатся). Пакитный менеджер выкачал мне пакет с проигрывателем из инета, а заодно ещо ряд пакетов по зависимостям. Не понравился мне этот проигрыватель, я его удалил через тот же менеджер. Но другие пакеты, которые выкачаны по зависимостям мне тоже уже не нужны, но удалять их никто не собирался. Это фича моего дистриба (ArchLinux), или подчищать за собой в линухе не принято?

Не заню, как в Архе. В debian-based дистрибутивах apt-get предлагает удалить список пакетов, установленных для соблюдения зависимостей, и больше не нужных. А в синаптике можно посмотреть список этих пакетов, и удалить те, которые тебе точно не нужны (или все - ничего не поломается). То же и в gentoo.
Вот в винде с этим как? То, что я помню, нифига ничего не удаляло, и мы имели dll hell. Или иногда ещё спрашивало: "удалить вот этот файлик"? И имя файла. А по имени я, видимо, должен был догадаться, что это за файл (это ещё можно), и каким программам он ещё нужен. Так я и стал телепатом. Сейчас что-то в этом смысле изменилось?
Обращаю внимание ещё раз: в линуксовых пакетных менеджерах устанавливаются зависимости именно между пакетами, имеющими описание, а не файлами.

Цитата Deus @ 22.01.08, 10:26

купи себе 2-3 болванки со всяким утилем

Дистрибутив и болванки с утилем -- это не одно и то же. К примеру, в нормальном дистрибутиве у каждого пакета есть майнтейнер, к которому можно обратиться по поводу проблем с этим пакетом. Мелочь, а приятно. Интересно, к кому мне обращаться, если у меня с аксес виолейшеном вылетает софтина с таких вот "2-3 болванок"?

Сообщение отредактировано: Pourtous - 22.01.08, 11:05

Цитата Астарот @ 22.01.08, 10:00

Откуда я его установлю? С грампластинки?

Оттуда же, откуда взяли линух.

Цитата Pourtous @ 22.01.08, 11:04

Интересно, к кому мне обращаться, если у меня с аксес виолейшеном вылетает софтина с таких вот "2-3 болванок"?

К авторам утиля или в техподдержку microsoft.

Цитата Pourtous @ 22.01.08, 11:04

Дистрибутив и болванки с утилем -- это не одно и то же.

не вижу в данном случае принципиальной разницы

Цитата Pourtous @ 22.01.08, 11:04

Интересно, к кому мне обращаться, если у меня с аксес виолейшеном вылетает софтина с таких вот "2-3 болванок"?

к разработчикам этой софтины

Цитата

К авторам утиля или в техподдержку microsoft.

А нынче продаются болванки набитые лицензионными софтинами? Где?

И вообще, как можно в винде, с подходом "все либы либо вкомпиливаем, либо таскаем с собой на всякий случай, а то вдруг версия не та окажется", и соответствующем размером каждой софтинки, уместить на паре дивидюков приличную коллекцию софта?

Сообщение отредактировано: Pourtous - 22.01.08, 11:24

Цитата Pourtous @ 22.01.08, 11:19

А нынче продаются болванки набитые лицензионными софтинами? Где?

Никто не мешает тебе купить продукт на болвани и оплатить лицензию по интернету.

Цитата Pourtous @ 22.01.08, 11:19

А нынче продаются болванки набитые лицензионными софтинами? Где?

Если хочешь купить программу никто не мешает не запускать crack
Кроме того часть софта имеет триал-версии, а часть бестплатна.

Цитата Pourtous @ 22.01.08, 11:19

<...> уместить на паре дивидюков приличную коллекцию софта?

Моя практика показывает, что на пару дивидюков умещается огромное количество полезного софта, не опасайтесь

Цитата Бобёр @ 22.01.08, 10:14

Вот я, например, написал презентацию для обучения моей проге. когда я её писал, я понял, сколько подробностей и тонкостей нужно знать пользователю проги. Пришлось переписать так, что бы подробности и тонкости можно было бы не знать. В результате сейчас ей пользуется даже человек, видевший sql server и acess только на картинках.

да, к чему это я. я к тому, что линухоиды не могут воспарить, потому что линух программисты совсем не заботятся об их психическом здоровье. вон они и в виндовсе начинают пытаться вести себя как в линухе, и вдруг понимают, что приобретённые навыки ручного разруливания неоднозначных зависимостей им совсем совсем не нужны. это как извозчики в эпоху всеобщей автомобилизации - нужно уметь заливать бензин, а они и умеют то только "тпру". "тпру" - нет, на эту эпоху нам поху.

Слуш, ну это уже уход в философию, и сравнивание сферических коней в различных средах - один тут зеленее, но второй за то шире... Я человек более приземленный, я только спрашиваю почему мне винда не дает вполне вменяемую и актуальную информацию

Цитата Deus @ 22.01.08, 10:26

купи себе 2-3 болванки со всяким утилем

Это совет призванный заменить простой вывод информации, которая и так системе доступна в окошечко, которое и так создается? Сильно напоминает топор вместо цитрамона.

Цитата Deus @ 22.01.08, 10:26

или отсутствие комплекта стороннего софта вместе с виндой, отрицает всякую возможность его приобретения?

А я хоть что-то сказал про то, что не надо покупать? Я говорю о том, что из короба винда не дает ни информации, ни набора утиля для получения этой инфы, что пипец как неудобно.

Цитата Deus @ 22.01.08, 10:26

я линукс знаю можно сказать только по наслышке, но думаю и там можно чегонибудь преспокойно стереть

Можно. Но речь не об этом. Ты просто привел в качестве примера источник информации о путях, которого может и не быть по вполне нормальным причинам. А раз его может не быть, то он не надежен. А надежных источников нет. точнее есть реестр, но он не дружественен.

Добавлено 22.01.08, 12:03

Цитата wind @ 22.01.08, 11:11

Оттуда же, откуда взяли линух.

Снова по диагонали читаешь? Мой вопрос, на который ты ответил этой вот фразой, был следующим - откуда я возьму для винды сторонний утиль, при обнаружении проблемы, для решения которой требуется этот самый утиль? В частности - если мне понадобится узнать где стоит та или иная программа. Что, бежать в магазин?