Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата

иначе зачем понадобилось делать публичное бетатестирование

бетатестирование - это вообще третий шаг.
1) тестирование самими разработчиками (самое самое плохонькое)
2) альфа-тестирование, с использованием штатных тестировщиков. у них нет другой работы, как нажимать на кнопки. если штатный тестировщик устаёт нажимать кнопки сам, то он пишет автоматический тест.

кстати, автоматический тест часто выявляет скрытые подводные баги юзер интерфейса. например, можно очень хорошо сымитировать многопользовательскую работу.

Цитата

А как вам отдел тестирования в десятки тысяч душ по всему миру и на разном железе?

ну, мы то знаем, КАК они это тестируют. практически никак, иначе бы к end-юзверю не попадала сырость (читай про асплинукс).

Добавлено 18.01.08, 13:03

Цитата

Это у вас в офисе, где заседают писаки вроде гудериана.

Пошли Аллах каждому в офис таких писак, как Гудериан, или хотя бы таких, как у нас.

Сообщение отредактировано: Бобёр - 18.01.08, 13:06

Цитата wind @ 18.01.08, 12:50

Как слону - дробина Сотня бета-тестеров не заменят штатного тестировщика, kuzja.

Это может в проприетарной модели разработки не заменят, а вот в открытой - это и есть основная фишка.

Цитата wind @ 18.01.08, 12:50

Особенно учитывая тот факт, что непрофессиональный тестировщик очень редко когда может предоставить исчерпывающую информацию для локализации ошибки.

Милости просим на лаунчпад ознакамливаться с тикетами.

Цитата Бобёр @ 18.01.08, 13:03

2) альфа-тестирование, с использованием штатных тестировщиков. у них нет другой работы, как нажимать на кнопки. если штатный тестировщик устаёт нажимать кнопки сам, то он пишет автоматический тест.

Ууу, и это типа то, чего не хватает опен сорсу?

Цитата Бобёр @ 18.01.08, 13:03

кстати, автоматический тест часто выявляет скрытые подводные баги юзер интерфейса. например, можно очень хорошо сымитировать многопользовательскую работу.

Эмм, а причём тогда отдел тестировщиков на сто душ? Автоматические тесты пишут не зависимо от того, открытый код или нет. Благо соответствующие инструменты есть в наличии, как в Qt например.

Цитата Бобёр @ 18.01.08, 13:03

ну, мы то знаем, КАК они это тестируют. практически никак, иначе бы к end-юзверю не попадала сырость (читай про асплинукс).

А кто сказал, что асп-линукс - это какой-то показатель? Я вообще это говно никогда бы никому не посоветовал.

Цитата Бобёр @ 18.01.08, 13:03

Пошли Аллах каждому в офис таких писак, как Гудериан, или хотя бы таких, как у нас.

Это типа проклятие?

Цитата kuzja @ 18.01.08, 13:47

Это может в проприетарной модели разработки не заменят, а вот в открытой - это и есть основная фишка.

А какая, извините, разница?

Цитата kuzja @ 18.01.08, 13:47

Автоматические тесты пишут не зависимо от того, открытый код или нет. Благо соответствующие инструменты есть в наличии, как в Qt например.

Кто пишет? Бета-тестер?! Не смешите.

Цитата wind @ 18.01.08, 13:57

А какая, извините, разница?

Комьюнити более вменяемое. Ну и больше его, собственно комьюнити, а не стадо юзеров.

Цитата wind @ 18.01.08, 13:57

Кто пишет? Бета-тестер?! Не смешите.

Разработчик.

Цитата Бобёр @ 18.01.08, 12:11

это версия без исходников.

Не может того быть... версия Standart? Там есть исходники

Цитата

Не может того быть... версия Standart? Там есть исходники

ну я вроде бы и поправился, что исходники есть

Цитата

Разработчик.

тестирование чего либо самим разработчиком - это сродни игре в шахматы с самим собой.

Добавлено 18.01.08, 14:11

Цитата

а вот в открытой - это и есть основная фишка.

ух.. не, правильно мне говорили - "держись подальше от опенсорца"

Цитата kuzja @ 18.01.08, 14:01

Комьюнити более вменяемое.

Безосновательный вывод.

Цитата kuzja @ 18.01.08, 14:01

Ну и больше его, собственно комьюнити, а не стадо юзеров.

Не понял.

Сообщение отредактировано: wind - 18.01.08, 14:14

Цитата Бобёр @ 18.01.08, 14:09

тестирование чего либо самим разработчиком - это сродни игре в шахматы с самим собой.

Тестирует не разработчик, а составленные им юнит-тесты.

Добавлено 18.01.08, 14:15

Цитата wind @ 18.01.08, 14:12

Безосновательный вывод.

Очень основательный. Я знаю, что вы болезненно реагируете на характеристику вин юзеров, но оно так и есть, ибо каждый день имею дело с ними. И даже не пытайтесь меня переубедить

Добавлено 18.01.08, 14:15

Цитата wind @ 18.01.08, 14:12

Не понял.

Я хотел сначала написать "стадо баранов", но потом удержался

Добавлено 18.01.08, 14:16
В смысле то, что можно назвать комьюнити, более обширно у открытых систем.

Цитата kuzja @ 18.01.08, 14:13

Тестирует не разработчик, а составленные им юнит-тесты.

Наивная душа. Покрыть юнит-тестами весь функционал системы - это подвиг, достойный нобелевки. Кроме-того, успешная отработка всех наличных юнит-тестов никак не гарантирует адекватной работы системы. Наконец, программер пишет тесты для того, что сам считает нужным протестировать, а как показывает многолетняя практика - это очень далеко от того, что нужно пользователю.

Цитата wind @ 18.01.08, 14:17

Наивная душа. Покрыть юнит-тестами весь функционал системы - это подвиг, достойный нобелевки. Кроме-того, успешная отработка всех наличных юнит-тестов никак не гарантирует адекватной работы системы.

Вы, я вижу, максималист. Что-то покрывают юнит-тесты, что-то находят сами разработчики, что-то вылавливают тысячи юзеров нестабильных веток десятков дистрибутивов. Так и живём. Это конечно не отдел тестирования на сто душ, который к слову конечно же присутствует в каждой занюханной конторе, но всё же неплохо, да?

Цитата kuzja @ 18.01.08, 14:13

Очень основательный. Я знаю, что вы болезненно реагируете на характеристику вин юзеров, но оно так и есть, ибо каждый день имею дело с ними.

Вменяемость - вот предмет комментария. Пользователь, лезущий в кишки программе и контактирующий с разработчиком в роли бета-тестера - по-моему, совершенно невменяем.

Цитата wind @ 18.01.08, 14:19

Вменяемость - вот предмет комментария. Пользователь, лезущий в кишки программе и контактирующий с разработчиком в роли бета-тестера - по-моему, совершенно невменяем.

По вашей "шкале нормальности" наверное так и есть.

Цитата

Тестирует не разработчик, а составленные им юнит-тесты.

Ты хоть раз пытался разобраться в логах автоматического теста? Это был риторический вопрос, я знаю точно, что нет . наивность налицо
баги то кто это исправлять будет? тоже юниттест?

Цитата Бобёр @ 18.01.08, 14:22

Ты хоть раз пытался разобраться в логах автоматического теста? Это был риторический вопрос, я знаю точно, что нет . наивность налицо

Ну теперь я вижу, какие писатели учат меня уму разуму. Вам точно нужен отдел тестирования на сколько то душ...

У нас в отделе тестирования человек 15-20. Все при делах , и работы у них хватает, нетривиальной, скажем прямо.
работы у них хватит, ты за них не волнуйся.
тестируют продукты в том числе в разных XP темах, разных ДПИ экрана, мониторах, сканерах и пр. оборудовании.
Автоматический тест на это неспособен, а разработчик неспособен втройне, т.к. это не его работа - как проклятому менять ДПИ.

Сообщение отредактировано: Бобёр - 18.01.08, 14:31