Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата amk @ 17.01.08, 18:37

А вот умельцы из Microsoft могли бы включить в ОС утилиту для сборки простых дистрибутивов, хотя бы типа: распаковал, установил ключи реестра, сгенерил описатель порядка деинсталляции, и дополнительно - прочитал readme, запустил программу и т.п.

Есть такая, iexpress называется.

Цитата

хоть зависимости и не разруливает, но предупреждает о них

правильно написаная программа сама знает (и предупреждает, если чего не так), что ей нужно, для того, что бы таки запуститься.

Цитата Бобёр @ 17.01.08, 19:17

правильно написаная программа сама знает (и предупреждает, если чего не так), что ей нужно, для того, что бы таки запуститься.

Значит весь дотнетовский софт, который я могу найти в инете - неправильно написанный, так как он почему-то не знает, что на моей машине нет дотнета Сюда же можно записать и все новые игры, которые не знают, что у меня может стоять directx9b, а им нужен "с".

Цитата rubicon @ 17.01.08, 09:39

А, позвольте поинтересоваться, часто ли вы на линукс ставите игры в виде "setup.exe"?

Ни разу, поэтому, очевидно, подразумевалось сравнение игр под линукс (rpm) и windows (setup.exe)

Цитата best_lamer @ 17.01.08, 16:29

рекомендую взглянуть и если это все ничтожно мало по сравнению с "искоробочным вендовым" софтом то падаю ниц и преклоняю колени

Ты решил помочь мне подтвердить гипотезу о том, что вы берете не качеством, а числом? Очень мило Пойдем по порядку:
0.11.0.tgz - какой-то там очереденой фреймворк под пхп. Он итак никому не нужен, а как дойдет до рабочего состояния - не будет нужен вообще;
0.6.2-debug.diff - зачетный софт, устанавливать всем;
0verkill-0.16.tgz - убойный треш-экшн про тяжелую жизнь кибернетических уродов в радиоактивном мире (скриншот лучше не смотреть, может травмировать психику);
100498D_RM_HxF_Released.pdf - потерявшийся манулал, помогите ему найти свой пакет;
10429-ridge-0.3.2.tar.bz2 - декоратор для окошек в кде на тот случай, если вы хотите сделать жизнь невыносимой, чтобы потом его снести и почуствовать облегчение;
10605-alloy-0.5.2.tar.bz2 - а это еще один декоратор для тех, у кого ностальгия по жабскому Alloys look&feel (если бы каждый скин инструментов вроде WindowsBlinds выносили в отдельный пакет, то только они бы обогнали любой дистрибутив линукса);
10605-alloy-0.5.3.tar.bz2 - вы не ошиблись, это та же хрень, что и предыдущая с отличием в одной цифре. И не спрашивайте меня, зачем они сделали два отдельных пакета. Может на этой версии произошел принципиальный раскол, а может гонятся за количеством;
11384-activeheart-1.2.1.tar.bz2 - в подтверждение моих слов положили отдельным пакетом тему для x11;
11460-kwin-activeheart-1.1.tar.bz2 - закрепляем привычку к появлению недодубликатов;
12956-knemo-0.4.7.tar.bz2 - из всего предыдущего это, пожалуй, лидер по полезности. Пусть у него всего три балла из пяти на той же софтпедии, все равно его не брошу, потому он хоть что-то;
12956-knemo-0.4.8.tar.bz2 - кажется я понял, такими клонами добиваются надежности работы репозитория;
13969-crystal-1.0.2.tar.bz2 - очень высокохудожественная тема под кде. Разрабы так сразу и говорят: "The theme is pretty simple and clean". Она настолько clean, что они уже третий год не могут найти, какой пиксель подправить, чтобы довести ее до релиза;
14-20pt.zip - я даже не знаю, как это представить, поэтому приглашу авторов: "The standard Latex classes (article, report etc) support ten, eleven and twelve point text.". Вот так вот. Специальный пакет, чтобы в латексе поддерживать размеры 10, 11 и 12. Отдельным пойдет 14. У каждого пакета, наверно своих пять пакетов с такой поддержкой;
14870-Winamp5-XMMS.tar.bz2 - порт скина винампа. Такой вроде пустячок и уже пакет.
16028-comix-1.3.4.tar.bz2 - дежавю, еще один декоратор;
16028-comix-1.3.7.tar.bz2 - он же для уровня hard;
16028-comix-1.3.8.tar.bz2 - он же для уровня impossible;
16751-abakus-0.91.tar.bz2 - пополнение в рядах такого дефицитного софта как калькуляторы. Смайк делал давеча похожий, только много лучше;
19602-symbolviewer-1.10.0.tar.bz2 - имхо, набор мелких бестолковых утилит, но вникать не стал, путь хоть лидером зачета по полезности становится;
1in1-xp-default-1.1.tar - опять тема;
1in1-xp-default.tar.gz - снова тема;
2.6.18-arnd6.diff.bz2 - для высоких количественных показателей можно подложить даже не пакеты, а дифы и можно не в одной, а в трех версиях;
2.6.19-rc5-arnd1.diff.bz2
2.6.19-rc6-arnd1.diff.bz2
2.6.23-mm1.bz2 - а для достижения заоблачных показателей можно и по семь версий выкладывать (вы будете смеяться, но внутри тоже дифф);
2.6.24-rc2-mm1.bz2
2.6.24-rc3-mm1.bz2
2.6.24-rc3-mm2.bz2
2.6.24-rc4-mm1.bz2
2.6.24-rc5-mm1.bz2
2.6.24-rc6-mm1.bz2

Я думаю три десятка уже достаточная выборка, чтобы понять откуда такие потрясающие показатели. Мне только не совсем понято, чего ты ожидал? Что у меня отвалится челюсть от такого количества? Отвалилась. Я догадывался, что в дистрах не все гладко, но чтобы настолько...

Цитата best_lamer @ 17.01.08, 16:29

В некоторых вопросах главное не количество а качество. Лично меня: ut 2004, Quake 3, doom 3 и NeverWinter Nights - удовлетворяют практически полностью Если не изменяет память то в мандриве этих игрушек было как тараканов я даже все пересмотреть не успел ! Я тогда мандриву сменил на Слаку

Качество говоришь. Смотрю я, например, на лучшие игры уходящего года и что из этого есть под линукс: Crysis, S.T.A.L.K.E.R.: Shadow of Chernobyl, The Witcher, Need for Speed ProStreet, Gothic 3, Half-Life 2: The Orange Box, Hellgate: London, BioShock, UT3, NeverWinters Nights 2 (Обсидианы перевели свой движок Электрон на DX)... этот список можно продолжать очень долго и ты можешь тужиться сколько угодно, но ни количество, ни качество в этом случае не на стороне линукса.

Цитата best_lamer @ 17.01.08, 16:29

Все что в дистрибутиве полюбому обновляется а уж если устанавливал своими ручками то тут извини сам брался значит знал на что идёшь. Вон поспрашивай у пользователей YaST-ов да Apt-ов как дела обстоят с обновлениями заметь о ебюлдах я корректно промолчал.

Да дело в том, что содержимое дистрибутива, как правило, хорошо только для ознакомления, а потом идешь за нормальным софтом и все эти механизмы управления пакетами идут лесом. Или вендор патч выпустил, а ты сидишь и ждешь, когда дистростроевцы его в репозитории обновят.

Цитата amk @ 17.01.08, 18:37

Насчет качественных установщиков, на которые кто-то жалеет потратиться. А если он бесплатную программу делает? С какой стати он должен тратиться?
А вот умельцы из Microsoft могли бы включить в ОС утилиту для сборки простых дистрибутивов, хотя бы типа: распаковал, установил ключи реестра, сгенерил описатель порядка деинсталляции, и дополнительно - прочитал readme, запустил программу и т.п.

Microsoft уже давным давно выложила Windows Installer XML (WiX) toolset. Причем выложила его на... sourceforge.net. Так что проблемы у таких разработчиков только с ленью.

Цитата amk @ 17.01.08, 18:37

Это конечно до RPM не дотягивает, который свою базу ведет, и хоть зависимости и не разруливает, но предупреждает о них. И все равно порядка было бы больше.

Рискну спросить, а что ты знаешь о MSI? Просто по первым репликам создается ощущение, что ничего, но я могу и ошибаться

простенький тест на непротиворечивость дистрибутива.

вот, скажем, дистр: АСП линух. Возьмём, для определённости, версию 11.2. Лицензионная коробка стоит 1200 рупий, что вообще то немало.
чего в нём есть.
есть кеды, гном, виндов мейкер и хфейс.
делаем полную установку.
гном и кеды запустятся. а вот последние два - хренушки. начинаем жостко падать. то ли недоложили чего то в пакеты, то ли напротив - переложили. В результате блюдо начинает дурно пахнуть

поэтому вопрос: каким образом тестировали полную инсталляцию. её вообще запускали?

если после inslall all продукт начинает себя вести некорректно, то это означает что..

Сообщение отредактировано: Бобёр - 18.01.08, 10:25

Цитата Бобёр @ 18.01.08, 10:10

АСП линух. Возьмём, для определённости, версию 11.2. Лицензионная коробка стоит 1200 рупий, что вообще то немало.

не пи.... не говори неправду. Даже 12-ый стоит 775р. http://www.asplinux.ru/homeoffice/products/asplinux/12/standard/

Добавлено 18.01.08, 11:22

Цитата Бобёр @ 18.01.08, 10:10

делаем полную установку.
гном и кеды запустятся. а вот последние два - хренушки.

я на десятке делал полную установку.. всё работало. Другое дело сам дистр не нравится, поэтому я от него отказался. Но не от того, что там что-то не работает

Цитата

не пи.... не говори неправду.

это версия без исходников. с исходниками дороже. в добавок - 755 - это РЕКОМЕНДОВАННАЯ цена.
а, не, гоню, с исходниками.
короче, видел в отделе "1C дистрибуция", можт ещё 1с-ики наваривают.

вот, кстати, интересный у них симбиоз получился

Цитата

всё работало.

эх, не умеет брат линуксоид по человечески тестировать приложения

Сообщение отредактировано: Бобёр - 18.01.08, 12:12

Цитата Бобёр @ 18.01.08, 12:11

эх, не умеет брат линуксоид по человечески тестировать приложения

Ваша лужа уже похожа на газировку. Вы бы понаблюдали за процессом в нестабильной ветке убунты, когда почти каждый день идут новые сборки одной и той же версии программы/библиотеки. Причём не факт, что эта версия потом попадёт в релиз. Но собирают и пересобирают постоянно. Наверное от нефиг делать, да?

Цитата kuzja

Ваша лужа уже похожа на газировку. Вы бы понаблюдали за процессом в нестабильной ветке убунты, когда почти каждый день идут новые сборки одной и той же версии программы/библиотеки. Причём не факт, что эта версия потом попадёт в релиз. Но собирают и пересобирают постоянно. Наверное от нефиг делать, да?

kuzja, а каким образом эта суета может указывать на качество тестирования?

Цитата kuzja @ 18.01.08, 12:15

Ваша лужа уже похожа на газировку. Вы бы понаблюдали за процессом в нестабильной ветке убунты, когда почти каждый день идут новые сборки одной и той же версии программы/библиотеки. Причём не факт, что эта версия потом попадёт в релиз. Но собирают и пересобирают постоянно. Наверное от нефиг делать, да?

Расхлдование человекочасов? Во всяком случае, єто единственное объяснение приложения таких усилий, при получении такого тормозящего результата.

Цитата

kuzja, а каким образом эта суета может указывать на качество тестирования?

сужу по себе:
если в базе рекламаций творится суета, можно почти железно гарантировать, что разработчики "не определились", т.е. продукта не будет в срок, или он будет в срок очень странным.

Добавлено 18.01.08, 12:29
да, читаем "мифический человекомесяц".

Цитата wind @ 18.01.08, 12:21

kuzja, а каким образом эта суета может указывать на качество тестирования?

wind, а каким образом этот процесс может указывать на суету? На багтреккере создаётся тикет, проблема решается, пакет пересобирается. Ферштейн?
Причём работа ведётся не только в убунте, но и в Дебиане, откуда берётся много пакетов.

Добавлено 18.01.08, 12:33

Цитата Бобёр @ 18.01.08, 12:28

да, читаем "мифический человекомесяц".

Это у вас в офисе, где заседают писаки вроде гудериана. Тут знаете ли, видимость работы никому нафиг не нужна.

Цитата kuzja @ 18.01.08, 12:32

wind, а каким образом этот процесс может указывать на суету? На багтреккере создаётся тикет, проблема решается, пакет пересобирается. Ферштейн?

Обычная суета, связанная с исправлением багов. А уж частота сборок до релиза - вообще ни о чём не говорящий факт. Косвенно на качество тестирования может указывать, например, отдел тестирования в сотню душ.

Цитата wind @ 18.01.08, 12:37

Обычная суета, связанная с исправлением багов.

наверное для вантузятника это прозвучит странно, но баги таки надо исправлять щ_Щ

Цитата wind @ 18.01.08, 12:37

Косвенно на качество тестирования может указывать, например, отдел тестирования в сотню душ.

А как вам отдел тестирования в десятки тысяч душ по всему миру и на разном железе?

Добавлено 18.01.08, 12:47
Кстати. Видать у мелкософта отдел тестирования совсем плохо себя чувствует, иначе зачем понадобилось делать публичное бетатестирование? Ведь отел тестирования решает. Да и это не помогло, уже после релиза найдено столько багов, что мама не горюй.

Цитата kuzja @ 18.01.08, 12:41

А как вам отдел тестирования в десятки тысяч душ по всему миру и на разном железе?

Как слону - дробина Сотня бета-тестеров не заменят штатного тестировщика, kuzja. Особенно учитывая тот факт, что непрофессиональный тестировщик очень редко когда может предоставить исчерпывающую информацию для локализации ошибки.