Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Если ты так напишешь и скажешь "См. подпись", то я пожму плечами и проигнорирую это. Как игнорирую пункты договоров, которые расходятся с законом. Знаешь ли, на мелочи распыляться жизни не хватит.

А аватар красноглазый чем так плох? Стебчик такой над теми, кто любит кричать о "пыонэрском красноглазии": они пробуют меня этим задеть, а я и не возражаю...

Цитата s-mike @ 08.01.06, 08:44

Borland со своей IDE, которая на данный момент признана наилучшей.

Тобой чтоли признана? IMHO Visual Studio гораздо удобнее, если уж на то пошло. И мне кажется так думают многие.

Цитата s-mike @ 08.01.06, 11:46

Если так рассуждать, то я сейчас напишу в подписи - линукс - суксь и предоставлю в качестве аргумента. Это будет правильно?

Да ради Бога. Если тебе от этого полегчает, лично я буду только рад. И уж точно не стану тебе за это рейтинг минусовать. Некрасиво это, IMHO.

О, надо такую подпись забубенить:
1. Винда сакс.
2. Если не сакс, см. п.1.

Цитата

Тобой чтоли признана? IMHO Visual Studio гораздо удобнее, если уж на то пошло. И мне кажется так думают многие.

О вкусах не спорят.
О вкусах бранятся, матюгаются, бьют друг другу морды и ведут религиозные войны

Ты про это? Это тот самый авторитетный источник, с мнением которого я обязан соглашаться по определению?

Цитата s-mike @ 08.01.06, 22:19

А как ТЫ можешь заявлять, что удобнее, если ты Windows видел в последний раз фиг знает когда?

То, что ты не знаешь Линукс-систем не мешает тебе раздавать грязные штампы направо и налево. Твоя некомпетентность в обсуждаемых вопросах не мешает тебе поливать грязью все подряд. Твое незнание предмета не мешает тебе безапелляционно называть Линукс поделкой.

Уж не знаю почему та мессага подействовала на тебя как красная тряпка. Если я чем-то задел тебя лично, то приношу извинения. Такой цели у меня не было. В моем сообщении ты, наверное, не заметил слово IMHO. Я не заявляю. Я лишь высказываю свое личное мнение и, в отличие от тебя, не претендую на истину в последней инстанции. Windows я видел, к сожалению, не так давно. С Борландом общался в версии 6, Visual Studio -- 6, 7, 7.1.

При всем моем уважении к тебе, ты сам спровоцировал переход на личности.

Сообщение отредактировано: Relan - 08.01.06, 23:21

Relan, честно, мне IDE дельфей (2005 версии, уже доступна 2006) тоже порадовала неподетски, правда, я ей мало пользовался . VS 7.1, а тем более 6-ая - это прошлый век. Он тоже был хороший, но к сожалению, прошлый

Добавлено 09.01.06, 07:18

Цитата

Твое незнание предмета не мешает тебе безапелляционно называть Линукс поделкой.

Моё незнание линуха не мешает мне называть Линух поделкой потому что того, до чего рука дотянулась - .. этого достаточно. См. выше глюк с паролем, USB скоростью и mp3 плейером . Ну и тормоза - это незачёт

Цитата DangerMan @ 07.01.06, 15:15

Вот уж не знаю, у меня ничего этого не стоит, а стоит начать компиляц... кодирование видео, всё начинает тормозить, к чему бы это?

В том же VirtualDub, в процессе кодирования, на тебя смотрит комбобокс с приоритетами.

Цитата DangerMan @ 07.01.06, 15:15

А веб-сервер + сервер приложений + субд - не слишком тормозят систему, это нагрузка другого типа, тут важнее память и дисковая система.

Однобокий взгляд. Могу привести десятки примеров, где это будет не так.

Цитата Relan @ 07.01.06, 15:18

Просто размышления вслух. Может я что-то превратно понимаю?

Да вроде все верно. Только есть пара вопросов. Кто тогда со стороны win может ее отстаивать, если у нас чайники, фанатики, кофейники, сервизы и профессионалы, с которыми обсуждать бесполлезно? И неплохо бы провести аналогичную раскладку для мира unix.

Цитата Relan @ 07.01.06, 17:51

Нет. Это 2-й тип. "Разные причины" -- это и есть лень в плохом смысле. Было бы желание... Кстати, некоторые из этих типов могут пересекаться.

Не совсем прав. Я уже рассказывал как-то свою историю перехода на FreeBSD. Когда вместо нормального JDK1.3 был только хромающий JDK1.2.2 и набор нелепостей вместо нормальных Java appserver'ов и J2EE-контейнеров.

Цитата DangerMan @ 07.01.06, 18:10

...Последнюю жирную точку в истории использования виндоус поставил тот факт, что я могу поменять сглаживание шрифтов прямо через сайт разработчика(www.microsoft.com). Т.е. сайт может получить доступ к моим системным настройкам и изменить их прямо через браузер. Это идиотизм .

А ты никогда не пробовал разобраться и в винде тоже? Я, конечно, понимаю, что линукс фактически заставляет это сделать, а винда допускает отсутствие своих мозгов у пользователя. Но все-таки? Ведь если я скомпоную похожий список незачотов в адрес linux, вызванных лишь незнанием предмета, то меня назовут криворуким безмозглым мастдайщиком. Что же тогда должен сказать в твой адрес я?

Цитата linuxfan @ 07.01.06, 23:37

Просто в одном предложении было столько аббревиатур, что трудно представить реальный проект, который все эти буквосочетания юзает, тем более из одной IDE.

Да? Я то думал, что все из перечисленного за исключением одного пункта является необходимыми инструментами при разработке этого самого исключенного пункта. Естественно, если у тебя в твоей деятельности присутствуют такие понятия как команда, дедлайн, бюджет...

Цитата linuxfan @ 07.01.06, 23:37

Это undo/redo, а я говорю про команду, которая перемещает курсор на последнюю измененную строку, ведь часто бывает, что по ходу написания кода надо посмотреть, что было на пару экранов выше или ниже, а для быстрого возврата к последней измененной строке я и нажму <'.>. Все-таки как редактор vim поудобнее будет , а в моем случае, когда софт разрабатывается под Linux (причем не GUI'шный), то хороший текстовый редактор как раз самое оно -- задача такая.

Вот я тебе и озвучил команду, которая осуществляет именно то, что ты так алчешь. Конечно, похвально что ты провел ей декомпозицию и увидел из каких субкоманд оно состоит, но в минус то, что не увидел очевидного и простого решения на базе имеющихся инструментов. Так что пока удобство нажатия 6 кнопок вместо 3 для меня не очевидно

Цитата linuxfan @ 07.01.06, 23:37

Все зависит от серьезности контента, генерируемого веб-приложением. AJAX'оподобные вещи ваять довольно сложно. CSS и JavaScript в Mozilla и IE (90% покрытия) сильно различается -- глупо отрицать

Не будем поднимать здесь оффтопичный спор, поскольку у меня десятки проектов с одним CSS/JS, работающим одинаково хорошо в обоих случаях. Суть в том, что проблемы в написании кросс-платформенных веб-приложений под win нет.

Цитата linuxfan @ 07.01.06, 23:37

Тем не менее ведь берут Qt для кроссплатформенности: они (www.zultys.com) на нем клиента своего пишут. Клиент от www.skype.org тоже на Qt пашут. Кроссплатформенность становится несколько популярной и немалую роль в это сыграл именно Linux, т.к. это первая unix-like ОС, которая довольно успешно пытается повернуться лицом к пользователю.

Есть определенная категория массовых продуктов, где это оправдано. И не буду отрицать положительной роли Linux'а в этом. Хотя компаний, которым начхать на его существование, гораздо больше. Коль уж речь зашла у GUI, покажи мне аналоги их продуктов, например.

Цитата e-yes @ 08.01.06, 09:13

Я ж бывший мастдайщик, да-да. Как же хорошо, что бывший )

В конфе Unix'а таких вопросов не возникает?

Цитата e-yes @ 08.01.06, 11:50

У тебя с головой в порядке? Если я говорю, что мне не нужна какая-то программа, потому как меня устраивает более чем другая - это неаргументированое утверждение?

Это воспринимать как то, что все должны перестроиться под то, что подходит тебе? Или все-таки у нас не топик обсуждения, что же нужно e-yes?

Цитата Relan @ 08.01.06, 12:04

Тобой чтоли признана? IMHO Visual Studio гораздо удобнее, если уж на то пошло. И мне кажется так думают многие.

Увы, я хоть и работаю в VS, но на BDS смотрю с некоторой завистью.

Цитата Relan @ 08.01.06, 23:18

Ты про это? Это тот самый авторитетный источник, с мнением которого я обязан соглашаться по определению?

На самом деле Borland'овские IDE собрали все возможные награды. JBuilder вообще уже несколько лет с пъедестала не слезает.

PS. Поставил на закачку Debian. Как найду время, почешу об него руки Даже постараюсь быть объективным

Цитата

Моё незнание линуха не мешает мне называть Линух поделкой потому что того, до чего рука дотянулась - .. этого достаточно. См. выше глюк с паролем, USB скоростью и mp3 плейером ;). Ну и тормоза - это незачёт :yes:

Тогда винда есть трижды поделка. См. выше про потерянный день после втыкания и вынимания винта из рабочей станции, про невозможность работы с протоколом SLIP, про неподдержку протокола X11. Еще бы хотел в кучу добавить то, что винда неспособна, как X, помещать текст в буфер только при выделении, а вставлять средней кнопкой мыши, что очень удобно.

А еще я хочу припомнить то, что мой USB-свисток Linux видит и монтирует на раз, тогда как винде его нужно вынимать-вставлять минимум раз пять, чтобы отреагировала. Это на разных железяках, кстати.

Ну и тормоза, конечно. Медленнее, чем на винде, CreateProcess существует разве что на VMS. Вследствие чего вещи типа шелл-скриптов просто безбожно и невыносимо тормозят. Низачот.

И, наконец, WMF exploit. Столько лет на пороховой бочке сидеть -- это капец.

Цитата Guderian @ 09.01.06, 08:46

Не будем поднимать здесь оффтопичный спор, поскольку у меня десятки проектов с одним CSS/JS, работающим одинаково хорошо в обоих случаях. Суть в том, что проблемы в написании кросс-платформенных веб-приложений под win нет.

Дать живой css, соответствующий спецификации W3C CSS2, который работает в Mozilla и Opera и не работает в IE?

Цитата Guderian @ 09.01.06, 08:46

Коль уж речь зашла у GUI, покажи мне аналоги их продуктов, например.

Не покажу, ибо не знаю. Я бы даже сказал, что сомневаюсь в том, что некоторые компоненты существуют. Не уверен в том, что большая часть этих компонент может понадобиться, потому что любую задачу можно решить несколькими способами и способ "набросать готовых компонент" далеко не единственный, хотя наличие таких компонент, естественно, ускорит разработку.
Но надо учесть, что в Linux исторически GUI менее навернутая и развитая часть, нежели конвееры командной строки. Однако в последнее время GUI'шная часть резко подтянулась: пока в Vist'e нам обещают аппаратное ускорение для отрисовки всего, GTK 2.8 уже использует Cairo, который может юзать glitz (ускоренная через OpenGL отрисовка 2D примитивов) или экспериментальный PostScript backend (думаю, никому не надо объяснять, каким боком PostScript связан с печатью?). Это я к тому, что если решения вроде тех, что на devexpress.com будут востребованы, то они появятся.

Цитата

В том же VirtualDub, в процессе кодирования, на тебя смотрит комбобокс с приоритетами.

Похоже никто из любителей windows так и не понял, в чем дело. Приоритет процесса в линуксе вычисляется в зависимости от niceness и может менаться в пределах +/-5 в зависимости от того, занимает ли процесс все отведенное ему время или же много ждет в sleep'е. Таким образом запустив одновременно текстовый редактор и перекодировщик видео, текстовый редактор через некоторое время получит более высокий приоритет чем перекодировщик видео, а к тому же у процессов с более высоким приоритетом больше timeslice, что позволяет редактору, например, полностью обравотать нашатие клавиши, или например, веб серверу обработать запрос поступивший в очередь и передать его другому процессу на обработку.

Цитата

Суть в том, что проблемы в написании кросс-платформенных веб-приложений под win нет.

Что-то не верю я, мил человек, в 6-7 лет серьезной веб-разработки. Несерьезной, возможно, и да.

Цитата Ho Im @ 09.01.06, 08:49

А еще я хочу припомнить то, что мой USB-свисток Linux видит и монтирует на раз, тогда как винде его нужно вынимать-вставлять минимум раз пять, чтобы отреагировала. Это на разных железяках, кстати.

Звиняйте, свистка юэсбивого немаэ, но при введении-выведении флешки и плеера такое поведение имело место быть:)

Цитата Ho Im @ 09.01.06, 08:49

И, наконец, WMF exploit. Столько лет на пороховой бочке сидеть -- это капец.

О сколько нам эксплойтов чудных готовят.... кхё кхё... продолжать не стану.

Добавлено 09.01.06, 16:54
Я щазз пЪяный и я щазз скажу одну тему.

Пшли все вжопу
те, хто не могут и не хотят обуздать зверька, за который килобаксы отвалили.
Сидите, жмите кнопки, играйте в Ыгрушки.
Доставайте скрипялы и меряйтесь ими. Кульные программисты, обляпаные сертификатами. Подотритесь ими.

Для меня деньги - это бумага, а для тебя свобода (с) Шнур

Цитата

О сколько нам эксплойтов чудных готовят.... кхё кхё... продолжать не стану.

Уже куча есть, ты что, bugtraq не читаешь? Интересно, сколько из них смогут обойти мелкософтые патчи... Вот шо значит, когда человек садится на умклайдет, не сознавая его силы.

А все потому, что кто-то торгует умклайдетами, уверяя, что о последствиях уже позаботились.

Особенно представляю ужас на лице домохозяек, которым нужно было: 1) отрегистрировывать превью и факсвьювер, 2) отрегистровывать DLL там не помню какой, 3) лазить по настройкам, отключая всякие ассоцЫацЫи с WMF... А потом удивляться, а что ж это траффик бешено идет? Ага, самый юзерфрендливодвинутый на голову браузер, MSIE, совершает нестандартную практику "самоопределения типа MIME". Никакой нормальный, подчиняющийся стандарту усерагент такого не сделает. А этот сделает... В результате вспоминаем, что ж это было... Ага, blonde-facial-cumshot.jpg, с MIME=image/jpeg, но с WMF внутри...

THis is, как говорится, by design. Самая богатая в мире корпорация охраняет, детишки, ваш покой. Спите спокойно, покупайте в онлайне, ффсе шикарно-шоколадно... Кроме разве we disclaim any liability you might ever think about.

Цитата Ho Im @ 09.01.06, 17:26

blonde-facial-cumshot.jpg

Зачётно )).

Добавлено 09.01.06, 19:17

Цитата Guderian @ 09.01.06, 08:46

В конфе Unix'а таких вопросов не возникает?

Обычно возникают вопросы типа: "я привык делать это в Цындоус так, а тут как?".

Цитата Guderian @ 09.01.06, 08:46

Это воспринимать как то, что все должны перестроиться под то, что подходит тебе? Или все-таки у нас не топик обсуждения, что же нужно e-yes?

Отнюдь. В этом топике у нас смайк эталон. Я emacs как признаное лучше IDE не толкаю - боюсь VIM'исты заклюют:-)

Добавлено 09.01.06, 19:23

Цитата BugHunter @ 09.01.06, 07:15

Моё незнание линуха не мешает мне называть Линух поделкой

Моё _знание_ Цындовса помогает мне назвать цындовс поделкой.

Цитата BugHunter @ 09.01.06, 07:15

Моё незнание линуха не мешает мне называть Линух поделкой

Ну ты прям с утра развеселил

Добавлено 10.01.06, 07:42
ЗЫ. После такого высказывания я полность убедился, что с тобой на тему Линукс бесполезно общаться.

Цитата BugHunter @ 09.01.06, 07:15

Моё незнание линуха не мешает мне называть Линух поделкой потому что того

Если я, сославшись на собственное слабоумие, скажу что не смог разобраться с Виндой и поэтому она отстой, то это будет принято тобой как аргумент?

Цитата Guderian @ 09.01.06, 08:46

Только есть пара вопросов. Кто тогда со стороны win может ее отстаивать, если у нас чайники, фанатики, кофейники, сервизы и профессионалы, с которыми обсуждать бесполлезно? И неплохо бы провести аналогичную раскладку для мира unix.

Отстаивать честь Windows может кто угодно (что мы и наблюдаем). Начет профессионалов я имел в виду следующее: профи сам прекрасно знает, что ему нужно, причем знает лучше других (иначе какой он профи?), поэтому нет смысла пытаться навязать ему свое в[i]и[/b]дение. Линуксоидов можно наверное поделить также, но тут будет иное соотношение между группами и другая специфика (например больше ламернутых фанатиков). Возможно добавится категория альтернативщиков. Честно говоря, тут я затрудняюсь.

Цитата Guderian @ 09.01.06, 08:46

Не совсем прав. Я уже рассказывал как-то свою историю перехода на FreeBSD. Когда вместо нормального JDK1.3 был только хромающий JDK1.2.2 и набор нелепостей вместо нормальных Java appserver'ов и J2EE-контейнеров.

Но это ведь уже сугубо профессиональная задача, верно?

Цитата Guderian @ 09.01.06, 08:46

Я, конечно, понимаю, что линукс фактически заставляет это сделать, а винда допускает отсутствие своих мозгов у пользователя.

Хорошо сказал. Согласен на все 100. Винда допускает отсутствие мозга у пользователя, а Линукс -- нет.

Цитата Guderian @ 09.01.06, 08:46

Поставил на закачку Debian. Как найду время, почешу об него руки Даже постараюсь быть объективным

Предполагаю о чем в основном ты напишешь (о недоразвитости средств разработки) , но тем не менее почитать будет очень интересно.

Цитата Uragan @ 09.01.06, 10:49

Приоритет процесса в линуксе вычисляется в зависимости от niceness и может менаться в пределах +/-5 в зависимости от того, занимает ли процесс все отведенное ему время или же много ждет в sleep'е.

Не совсем так. Состония сна -- это немного другое. Современные Unix'ы -- системы с динамическими приоритетами. Это означает, что приоритет каждого процесса постоянно повышается, но после того как процесс получит кусочек процессорного времени, его приоритет снижается. Такая схема предохраняет процессы с низким приоритетом от зависания. Собственно приоритет вычисляется в зависимости от nice level (по умолчанию 0, может меняться пользователем) и utilization factor (уровня загрузки процессора). Это, конечно, очень упрощенно. Повторю свой вопрос знатокам ядра NT: действительно ли оно пускает процессы с фиксированным (не динамическим) приоритетом и позволяет пользователю менять его непосредственно?

Цитата e-yes @ 09.01.06, 18:42

Я emacs как признаное лучше IDE не толкаю - боюсь VIM'исты заклюют:-)

Заклюём.