Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата

Сколько угодно. Даже ящики умеет, как в Гноме. Честно говоря, я от нового Xfce сам тащусь пока.

Класс. Буду ждать с нетерпением, когда появится в Gentoo.

Цитата DangerMan @ 07.01.06, 15:36

Класс. Буду ждать с нетерпением, когда появится в Gentoo.

"Ждем ебилдов?" (с)
Релиз вроде будет в феврале, так что долго ждать придется. Лучше скачай снэпшот да собери. Кстати, собирается без напильника и работает стабильно.

Сообщение отредактировано: Relan - 07.01.06, 15:46

Цитата

Я видел vim, поэтому не считаю его удобным текстовым редактором.

есть мнение, что это вообще не текстовый редактор

Цитата

Кстати, неужели в Винде можно напрямую управлять приоритетами?

пора запомнить, что в винде есть (почти) всё . И без гемороя .
Task manager... и т.д.

Цитата

По моим скромным наблюдениям все Windows-юзеры делятся на 4 категории:
1. Чайники (никакого негатива в это слово не вкладываю). Это далекие от компьютеров люди, оно им просто не надо.
2. Юзеры, которые знают, что существует жизнь за пределами Windows, но слишком ленивы (в хорошем слысле, но иногда и в плохом), чтобы осваивать инопланетных монстров. Их и тут все устраивает.
3. Профессионалы, которые четко понимают, зачем им нужна именно Винда и поэтому работают на ней. С профессионалами разговор наиболее интересен (с чисто познавательской точки зрения), но не имеет практического смысла по определению. Ты, Guderian, наиболее яркий представитель.
4. Фанатики. Ущербные люди, встречаются крайне редко, причем на ресурсах типа linuxsux.com.

Не, ещё есть 5-ый тип: которые хотели бы полностью перейти на Линух, но не могут это сделать по разным причинам . 3 года назад я не пересел на FreeBSD. По причине отсутствия там нужного мне софта. Не вышло и в этот раз . Ну не хотят делать Линух под меня, моё железо и быстрый (чичас пишу эти строки из под Win, о боже, какое это счастье - быстрый отклик .

Цитата s-mike @ 07.01.06, 16:40

Я видел vim, поэтому не считаю его удобным текстовым редактором.

Цитата BugHunter @ 07.01.06, 17:03

есть мнение, что это вообще не текстовый редактор

Каждый имеет право на свое мнение. IMHO "видел" -- это несколько поверхностно. Чтобы научиться работать с vim надо потратить несколько дней на изучение и чтение документации. Но оно того стоит. Это мнение не только моё, но и всех, кто пересел за vim с традиционных редакторов.

Цитата s-mike @ 07.01.06, 16:40

Пролистай несколько страниц назад

Я за этой веткой слежу внимательно и стараюсь отражать необоснованные наезды на любимую мной ОСь. Там речь шла о task manager'е, про него я знаю.

Цитата BugHunter @ 07.01.06, 17:03

пора запомнить, что в винде есть (почти) всё . И без гемороя . Task manager... и т.д.

Вы таки хотите сказать, что Винда манипулирует приоритетами процессов непосредственно??? Если это действительно так, то ничего удивительного, что Винда так жестоко тормозит и зависает, как про нее говорят. Что-то мне не верится, что ядро NT писали конченые дебилы.

Цитата BugHunter @ 07.01.06, 17:03

Не, ещё есть 5-ый тип: которые хотели бы полностью перейти на Линух, но не могут это сделать по разным причинам

Нет. Это 2-й тип. "Разные причины" -- это и есть лень в плохом смысле. Было бы желание... Кстати, некоторые из этих типов могут пересекаться.

Хех. Я вот не фанатик ни винды, ни линукса. Я фанатик макось и то, лишь потому, что я его в жизни не видел и видеть не хочу. Я не профессионал. Ни там, ни там. Я перешёл на линукс потому что он меня полностью устраивает. Я перешёл на линукс, потому как мне там гораздо интереснее. Интереснее система, интереснее программное окружение. Я очень требовательный по части рабочего окружения и в линуксе оно меня устраивает гораздо больше, чем в винде. Это очень индивидуально. Софта мне там вполне хватает. На виртуальной машине у меня живут ещё штук 10 систем (98, ME, 2k, 2k3, XP, SuSe Linux, FreeBSD, QNX, Plan9(не работает), пытаюсь поставить MacOS, но безуспешно (если кто знает как, подскажите?)), которые нужны мне для тестирования софта. Я под линуксом устаю меньше. Под линуксом мне никто не напишет, что я не могу удалить файл, потому как он используется, хотя последний раз использовался ещё сутки назад. Я могу не бояться вирусов, ни простых, ни ословских. Железо работает абсолютно всё (кроме моего винмодема, да и то только под ядром 2.6, для него дрова вышли но я не пробовал, т.к. нах не надо). Я знаю свою систему от и до - что где лежит, как что настроить, куда идти, если не работает. Я знаю ядро, и что там нужно ставить, чтобы ЭТО заработало. Когда я нашёл для себя Gentoo, я, с самыми серьёзными намереньями, читал руководство по LFS. Ни одна задрипанная программа не сможет сделать больше, чем я ей разрешу. Ни один антивирус, без моего разрешения, не полезет обновляться и выкачивать 50Mb очень дорогого трафика(было и так). Ни одна сволочь не засунет себя в автозагрузку, чтобы жизнь мёдом не казалась. Ни какая гадость не поменяет мне начальную страницу в браузере. Линукс не полезет обновляться на linuxsoft.com для установки новой, ежечасной, заплатки. Очень хочу собрать себе тонкий клиент (из б.у. деталей) и файл сервер (терабайта на 2) просто потому, что мне интересно заставить это работать под линуксом. Я не люблю, когда меня обманывают, а виндоус это делает регулярно. Последнюю жирную точку в истории использования виндоус поставил тот факт, что я могу поменять сглаживание шрифтов прямо через сайт разработчика(www.microsoft.com) . Т.е. сайт может получить доступ к моим системным настройкам и изменить их прямо через браузер. Это идиотизм .

Добавлено 07.01.06, 18:17

Цитата

есть мнение, что это вообще не текстовый редактор

Не, это ты перепутал с Emacs. Но! Если научиться с ним работать, то больше никакого софта под Linux не надо. Никто не знает: он видео кодировать научился или эта функция в разработке?

Сообщение отредактировано: DangerMan - 07.01.06, 18:17

Цитата

PearPC

Его не пробовал, практиковался на девелоперской версии для x86. Его сложно настраивать? Хотя по настройке, наверное, в сети туча мануалов. Осталось найти макос для ppc.

[quote=BugHunter,1136584982,972402]Ну или вот. В дистрибутиве куча проигрывателей, но ни одного - DVD. Казалось бы, живём в современном мире, но вот DVD посмотреть не моги [/quote]

mplayer dvd://1

mplayer может проиграть все, что только возможно проиграть. Даже галимый wma, даже vp7, даже трансляцию сетевого видео в контейнере asf, даже картинку+звук с TV тюнера. Если не хватает изобретательности написать man mplayer и увидеть в первых строчках [quote man mplayer]mplayer dvd://[title | [start_title]-end_title ] [options][/quote]
то о каком Linux'е можно вести речь? Налицо элементарное ослиное упрямство и полное нежелание использовать новую ОС. Не хочется -- не надо. Никто же не заставляет.
[quote=BugHunter,1136584982,972402]То ли дело Win. Про её внутренний мир я вообще ничего знать не хочу. И могу обойтись без этих подробностей [/quote]
Хм... В свете параллели между ОС и особями женского пола, невольно напрашивается вывод, что Win -- девушка нетяжелого поведения
[quote=Relan,1136590657,972475]Есть такая контора ASPLinux. У них дистрибутив весьма циничен: MP3, MPlayer... Они не стесняясь говорят, что, мол, клали мы на ваши буржуйские патенты, чего хотим, то и запихнем наш дистрибутив.[/quote]
А есть Gentoo Linux. Кто бы что ни говорил, но параноей тут не страдают: в portage куча софта и не только GPL и не только free. Главное -- раздобыть исходные материалы (например, инсталяшку vmware или диски с UT ) -- это делает пользователь, а emerge сделает все остальное
[quote=Guderian,1136630060,972702]Причем первый считает, что если второй делает что-то большее чем он, то он обязательно ренегат и "раскидывает понты".[/quote]
Просто в одном предложении было столько аббревиатур, что трудно представить реальный проект, который все эти буквосочетания юзает, тем более из одной IDE.
[quote=Guderian,1136630060,972702]ctrl+zy - вплоть до последнего измененного символа.[/quote]
Это undo/redo, а я говорю про команду, которая перемещает курсор на последнюю измененную строку, ведь часто бывает, что по ходу написания кода надо посмотреть, что было на пару экранов выше или ниже, а для быстрого возврата к последней измененной строке я и нажму <'.>. Все-таки как редактор vim поудобнее будет , а в моем случае, когда софт разрабатывается под Linux (причем не GUI'шный), то хороший текстовый редактор как раз самое оно -- задача такая.
[quote=Guderian,1136630060,972702]Если я скажем разрабатываю веб-приложения, то как HTML для Linux будет отличаться от оного для Windows и чем мне при разработке поможет Qt?[/quote]
Все зависит от серьезности контента, генерируемого веб-приложением. AJAX'оподобные вещи ваять довольно сложно. CSS и JavaScript в Mozilla и IE (90% покрытия) сильно различается -- глупо отрицать
[quote=Guderian,1136630060,972702]За стоимость этого Qt я могу в догонку к VS взять, например, PowerDesigner и покрыть по функционалу как бык овцу.[/quote]
Тем не менее ведь берут Qt для кроссплатформенности: они (www.zultys.com) на нем клиента своего пишут. Клиент от www.skype.org тоже на Qt пашут. Кроссплатформенность становится несколько популярной и немалую роль в это сыграл именно Linux, т.к. это первая unix-like ОС, которая довольно успешно пытается повернуться лицом к пользователю.
[quote=BugHunter,1136631638,972729]
Вот, например, как выглядит установка Nimo Lite Codeck pack в Win.
1) Скачивается эхе файл с сайта.
2) запускается этот самый эхе файл
3) шёлкаем на нужных кодеках
4) запускаем
5) запускаем ЛЮБОЙ видеоплейер, и он уже умеет распознавать DixX.
и мне пофигу до тех пор, пока я не натыкаюсь на фильм (один из 30, может быть), который невозможно проиграть. Тогда начинаем думать дальше, и может быть забиваем на фильм [/quote]
Ребята, ЭТО делают руками
Gentoo (если use-флаги как у всех нормальных людей прописаны в /etc/portage/package.use, то команда упрощается до emerge mplayer):

USE="dvd dvdread mad matroska live real theora v4l2 sse2 xmms xvid xv win32codecs" mplayer

После этого если встретится видео/аудио, которое можно проиграть виндовыми средствами, о которых знает mplayer (а он знает даже vp7 ), он тебе напишет имя dll'ки и куда ее надо поместить. И не надо лить 30 метров по инету (30Mb * 3руб/Mb = 90 руб за возможность посмотреть кино!).
[quote=s-mike,1136637042,972820]Во-вторых, по твоему лучше часами компилировать 2 больших программы, чем скомпилировать одну, а потом другую в том же Дельфи за несколько секунд?[/quote]
На Дельфи серьезных програм написано мало. Почти все на плюсах. Неужели неочевидно, что тот же самый X server будет в 1.5 раза быстрее компилиться на двухголовом камне (+5-10% для PIV HT) с make -j2? А на AMD 3000 эта штуковина собирается примерно 45-50 минут -- мне что, курить бамбук в это время или каким-нибудь полезным делом занятся?
[quote=s-mike,1136637042,972820]Оболочка Windows 95 тоже меньше использует ресурсов. Так может все дружно на нее?[/quote]
А как при этом функциональность этой оболочки? Если я не ошибаюсь, в этом треде даже о w2k боятся вспоминать, ибо как "игровая станция" ведет себя временами неадекватно, а s-mike выкапывает давно прогнивший труп win95 и пытается пропихнуть в роли десктопной ОС
[quote=s-mike,1136637042,972820]Notepad++, UltraEdit... да куча "аналогов", хотя функциональность поюзабельнее будет у виндовых, там как-то без коммандной строки удается обходиться.[/quote]
Да. Это называется сравнил *** с пальцем . Я понимаю, что не каждому дано привыкнуть к vim'у или emacs'у, но сравнимать убогие пионерские *pad'ы и *edit'ы со средствами, разработанными программистами для программистов. Я уже чуствую, как ото всех близлежщих водоемов повеяло сероводородом. ROFL!

Добавлено 08.01.06, 00:00
[quote=Relan,1136638354,972834]Вот и хорошо, что есть песочница для младенцев.[/quote]
Вот только когда рядом с песочницей нету взрослых младенцы всякую гадость в рот тащат, точнее сама лезет, а они даже не знают, как воспротивиться.
[quote=s-mike,1136643132,972910]Объясни пожалуйста. Если приложение грамотно выстовляет свой приоритет, а не ставит себе наивысший приоритет, то все работает прекрасно и без лишних проблем. Но в серьезных программах я такого не наблюдал.[/quote]
Ok, поясняю: в домашней сети компов эдак на 15-20 расшарь по самбе новое кино и продолжай работать. Как только кто-нибудь заметит новый фильм ты сразу же это почуствуешь Отмазки вроде "а у меня нет домашней сети" не считаются: все равно IO scheduler в винде откровенно убогий и интенсивная нагрузка на хард готова поставить в ступор даже двухголовый AMD 4800 X2.
Не знаю, как в винде с процессами, нагружающими сам камень, но в линуксе я на AMD 3000 пишу софтварно mjpeg с тюнера на 3000kbps (килобит, не килобайт!) с загрузкой ~ 30-40% и практически не замечаю этого действа.
[quote=Relan,1136645928,972965]Кстати, чемпион по производительности среди ФС -- FAT32. Угадайте почему. [/quote]
Только не в мире *nix: когда у меня был здоровый (90Gb) раздел под фильмы, то скорость копирования на него падала по мере уменьшения свободного места, так что я плюнул на все это дело и сделал ext2 -- все равно винды на машине нет и с винтом я никуда не хожу
[quote=DangerMan,1136646900,972987]Вот уж не знаю, у меня ничего этого не стоит, а стоит начать компиляц... кодирование видео, всё начинает тормозить, к чему бы это?[/quote]
К апгрейду железа, батенька Если серьезно, то два "прожорливых" процесса с одинаковыми приоритетами, естественно, примерно вдвое затормозят друг друга. Во время таких задач рекомендуется:
a) ложится спать
b) RTFM'ить
c) заниматься "легкими" задачами: просмотр видео, прослушивание музыки и т.п.
[quote=s-mike,1136652050,973118]Я видел vim, поэтому не считаю его удобным текстовым редактором.[/quote]
А я работаю в vim и считаю все *pad'ы и *edit'ы жуттко неудобными. Кто прав?

Цитата s-mike @ 07.01.06, 12:30

Сравни, сравни. Total Commander, Borland Developer Studio, AceHTML, The BAT, Download Master и другие отличные программы на Дельфи. Только перед тем как критиковать покажи, что лучше может предложить линукс и не в коммандной строке, ибо речь в этой теме о десктопе.

Тоталом я и в Цынде практически никогда не пользовался - фаром. Тут юзаю mc, хотя есть оч. много файловых манагеров, просто привык к нему.
Борман Девелопер Студио - она мне нахрен не нужна, см. подпись. Emacs + ecb + gdb(mode) меня более чем устраивает.
AceHTML - понятия не имею что это, если просто редактор хтмля - blowfish.
Замест TheBAT - sylpheed. Кстати, очень похож. Отличие от "крыса" - нормальная поддержка GnuPG, без каких-либо сторонних плагинов. А еще приятное отличие в том, что я не ворую ничью ИС.
Download Master - качалка чтоль? Ну этот класс программ мне вообще не особо к месту, wget/fetch меня более чем..., на худой конец в Opera/FF встроеный download manager.

Чё смайк, аргументы кончились? Руки к рейтингу потянулись?

Цитата

то о каком Linux'е можно вести речь? Налицо элементарное ослиное упрямство и полное нежелание использовать новую ОС. Не хочется -- не надо. Никто же не заставляет.

Тоже в глаз захотел?... Mplayer у меня попался без этих... без плугинов. Или как их там. В общем, не играет он ни dvd, ни mpeg4.

Вопрос о полном переходе на новую ОС остался бы на повестке дня, если бы
1) она была быстрой, а не тормозила как на 286 компе. Я таких слайдшой не видел уже очень давно
2) поддержка моего железа: mp3 flash плейера, например. Да, я верю в то, что может быть эту проблему возможно решить, но у меня нет желания это делать.

...вот например, меня убил вчера Артемий Троицкий:
"..присылайте мне диски в обычном формате музыкальных дисков, а не mp3, потому что я не хочу разбираться с этим форматом - у меня в жизни есть много других разных и интересных дел".

Вот примерно такое отношение у меня сегодня к Lunux
...берите пример с маков

Добавлено 08.01.06, 09:04

Цитата

Тоталом я и в Цынде практически никогда не пользовался - фаром.

В Linux-е есть этот, как его, Krusader. Но слабоват: я так и не понял, в каком виде ему нужно, например, строку ftp адреса давать.
..хотя казалось бы, написание такой строки возможно единственным образом

Кстати:
Не устанавливается Windows
Тормоза дисковой подсистемы
Вылетает при очистке диска
Сдох поганый Outlook Express 6
Проблема с установкой Windows
трабл с netbios`ом

Хыыы.
Я ж бывший мастдайщик, да-да. Как же хорошо, что бывший )

Цитата

Вопрос о полном переходе на новую ОС остался бы на повестке дня, если бы
1) она была быстрой, а не тормозила как на 286 компе. Я таких слайдшой не видел уже очень давно
2) поддержка моего железа: mp3 flash плейера, например. Да, я верю в то, что может быть эту проблему возможно решить, но у меня нет желания это делать.

Вопрос о переходе на новую систему у меня на повестке дня не стоял, ибо.

1. Она не меняет скорость работы в зависимости от числа установленных программ/время, прошедшего со времени установки.
2. Мне не нужно встявлять диски и тыкать кнопки для каждой микросхемы на материнской плате.

Еще нехватало, чтобы подписи надо было аргументировать. Кто туда что пишет, это как бы его личное дело. Вот мне не нравятся -- откровенно не нравятся -- подписи многих участников, но я не считаю, что дорос до уровня, на котором я могу их упрекать за такой способ самовыражения, либо указывать им необходимость смены или аргументации подписи.

Пожалуйста, скажи мне одно: тебя мой аватар и ссылка в подписи не возмущают?

Цитата s-mike @ 08.01.06, 08:44

Borland со своей IDE, которая на данный момент признана наилучшей. И написана кстати... на Delphi.

И для чего она признана лучшей? Для разработки UI приложений -- с этим я согласен на 100%, но когда нам надо писать не GUI, то VCL и дизайнер форм нам становится не нужен, особенно когда пшется не Windows-приложение. Borland написал Kylix, но в среде *nix он не пользуется популярностью, а в Windows он тоже не прижился, т.к. там любят Delphi.

Цитата BugHunter @ 08.01.06, 09:02

..вот например, меня убил вчера Артемий Троицкий:
"..присылайте мне диски в обычном формате музыкальных дисков, а не mp3, потому что я не хочу разбираться с этим форматом - у меня в жизни есть много других разных и интересных дел".

Вот примерно такое отношение у меня сегодня к Lunux

Я же говорю: не хочется -- никто не заставляет. Если все-таки хочется -- будь добр, потрать пару недель на изучение новой ОС.

Цитата BugHunter @ 08.01.06, 09:02

...берите пример с маков

В глаза не видел, но слышал, как там дискету вытаскивать надо перемещением иконки в корзину. К черту такую систему, в которой пользователь -- естественное продолжение манипулятора "мышь".

Цитата s-mike @ 08.01.06, 11:46

да еще и такое бредовое неаргументированное утверждение, то за это уже нужно наказывать.

У тебя с головой в порядке? Если я говорю, что мне не нужна какая-то программа, потому как меня устраивает более чем другая - это неаргументированое утверждение?

ЗЫ. Подпись поправил, раз уж тебя так раздражает. В свою можеть писать что угодно - я не слабонервный.