Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата

инсталяшка говно

А в глаз не желаешь?

Цитата

А в глаз не желаешь?

Не желаю. Это я твои слова "всё будет не просто, не получится next-next-готово" на человеческий язык перевёл.

Добавлено 07.01.06, 09:13

Цитата

Я имею в виду то, что некоторые дистростроители включают ядро пропатченное на свой вкус.

А х его з.

Добавлено 07.01.06, 09:15

Цитата

Щазз я как возьму какую-нибудь софтину какого-нибудь пионэра-дельфиста под Цындовс и начну брезгливо хаять всю платформу:-/

Софтину пионера-дельфиста ещё поискать придётся, в интернете скачать, а тут уже всё готово - добавлено в ОФИЦИАЛЬНЫЙ (я ещё раз подчёркиваю, стоимость DVD мегабайта мала, но не бесконечно мала).

Добавлено 07.01.06, 09:16

Цитата

зачем делать из Линукса Винду, а?

А что, проигрывать mp3 и DVD - это не unix-way?

Добавлено 07.01.06, 09:37
я ещё раз могу подчеркнуть, что мне до фонаря платформа. Некоторое время назад у меня был доступ к MAC ноутбуку. И вы знаете, как то всё было безболезнено: в сеть я выходил нормально, киношки смотрел, DVD, фотки там всякие. Всё было просто и нормально, и вдобавок, сама железка была зело красивая: обожаю белый цвет. В общем, эстетическое удовольствие получил.

..а вот вчера я попытался поставить какой нибудь DVD плейер для Linux.
1) для того, что бы поставить любой из плейеров, мне пришлось собирать его по кускам. Зайдём, предпложим, на сайтец Ogle. Там сразу предлагают:
скачать а)
скачать б)
...

скачать е)
(обращу внимание - это вместо одной инсталяшки. Когда я делаю больше одного движения на веб странице - я начинаю напрягаться ), тут мне пришлось делать с десяток

Да, я понимаю, собрать в виде одного пакета не позволяет религия . "Когда вы с этим справитесь, всё будет работать быстро и вапче". Формат rpm, говорите, не позволяет? Так и запишем .

Инсталяцию компонентов нужно проводить в строго определённом порядке. Вот ведь блин засада . Я должен помнить этот порядок? Вы в своём уме?! У меня есть более интересные моменты в жизни для запоминания.
ну и конечно, некоторые из компонентов у меня уже были. Старой версии. Меня кончно, предупредили, что "это может привести к неработоспособности". И что я должен делать? Опять принимать решение . Оставить/не оставить. Обновлять или же нет. Я ненавижу принимать решения, кроме самых важных.
( http://www.joelonsoftware.com - читать всё что касается User interface)

Ну и конечно, потребовалась библиотека libid3tag. Она у меня уже была. Какого хрена распознавалась как "неустановленная" мне неведомо. Или же к ней неизвестен путь... Т.е. Я должен был НАЙТИ библиотеку, прописать в каком то месте configure правильный путь к ней..... что это, Бэрримор? В 3-ем тысячелетии проги не умеют САМИ искать установленные библиотеки?... А перфокарту они не хотят?..

В общем, Ogle не встал .
Продолжение - следует .

Цитата

Почему любители windows, упорно ее защищающие ее здесь, хотят поставить линукс, глядя на него как-бы по-ламерски что-ли. Как будто такая халява ваш win поставить и настроить в первый раз.

Ну, о 98 винде это замечание справедливое, т.к. ещё и автоекзек приходилось прописывать, и ешё всякие разные вещи. Но вот WinXP подвластен даже младенцу. С моими дровами так точно подвластен - они определяются автоматически.

Цитата

И не надо делать из линукса винду, все равно ничего из этого не получится.

До тех пор, пока не получится, доля десктоп-линухов будет не больше 5-и процентов. Хотите бабки? Придётся постараться

Добавлено 07.01.06, 09:38
..и незачем ругать дядю Билла (да, теперь я это имя буду писать с большой буквы), мужик всё правильно сделал

Цитата BugHunter @ 07.01.06, 09:12

И что я должен делать? Опять принимать решение . Оставить/не оставить. Обновлять или же нет. Я ненавижу принимать решения, кроме самых важных.

Если бы это написано было анонимно, я подумал бы, что это какая-то блондинка пишет, ну или какая-нибудь там B-Mad. Нормально так Цында тебя жить научила...

Цитата BugHunter @ 07.01.06, 09:12

Но вот WinXP подвластен даже младенцу.

Ага, эти мля младенцы. У меня тут полсети этих пионэров... /* сужу по активности на 135-139, 445 портах */ Они хватают какой-нибудь червь похоже еще до того как систему до конца поставили. А фиг ли: ДУМАТЬ-ТО НЕ НАДО. ГОЛОВА - ЭТА ЧТОБА В НЕЕ ЕСТЬ.

Цитата BugHunter @ 07.01.06, 09:12

а тут уже всё готово - добавлено в ОФИЦИАЛЬНЫЙ (я ещё раз подчёркиваю, стоимость DVD мегабайта мала, но не бесконечно мала)

Таково было видение правильного софта у создателей дистрибутива и они приняли решение включить его в поставку. Ты не любишь принимать решения, следовательно тебе придется с этим смириться.

Сообщение отредактировано: e-yes - 07.01.06, 10:26

Цитата Ho Im @ 29.12.05, 00:32

Закону или комментарию к нему? Комментарий законом не является.

Комментарии пишутся специально для того, чтобы впихнуть невпихуемое в голову тем, кто мнит что с листа читает букву закона, а меж строк дух закона видит.

Цитата Ho Im @ 29.12.05, 00:32

Два условия договора: однозначная идентификация всех сторон и подписи каждой из них. Здесь авторский договор не имеет места быть. А если имеет, то не со мной и меня это не касается.

Начнем с незнания ГК. Читай по части сделок, договоров, оферт. Закончим фразой из закона "О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных". Ст.14, п.3: "При продаже и предоставлении массовым пользователям доступа к программам для ЭВМ и базам данных допускается применение особого порядка заключения договоров, например, путем изложения условий договора на передаваемых экземплярах программ для ЭВМ и баз данных."

Цитата Ho Im @ 29.12.05, 00:32

Этого -- чего? Нарушения договора? Которого я не подписывал?

Еще вопросы будут? Хотя со своей логикой ты можешь спокойно начать, например, воровать или осуществлять любые другие противные закону действия. Ведь договор то ты ни с кем не подписывал.

Цитата Ho Im @ 29.12.05, 00:32

По пунктикам. Для того, чтобы понимать законы, вообще-то, необязательно быть юристом. Просьба эту лапшу с ушей стряхнуть. Умение внимательно читать и скрупулезно относиться к прочитанному не является прерогативой людей одной профессии.

Ну так с этого и надо было начинать. Мол, те глупцы, что тратят пять лет на юридическое образование, потом еще долбят столько же практику - суть идиоты, поскольку ты достигаешь того же эффекта лишь с использованием букваря. Знал бы, даже не начинал разговор с таким матерым гуру от Фемиды...

Цитата Flex Ferrum @ 29.12.05, 08:56

А где я давал оценку профессионализму s-mike'а? Я где-то усомнился в том, что он - хороший программист на Delphi? Ткни пальцем, и принесу s-mike'у публичные извинения. С другой стороны, что ты мне скажешь, если я, положим, начну забрасывать какашками, например, последнюю версию SQL-сервера от Microsoft утверждая при этом что аналогичный продукт от Окракла лучше и удобнее? Ты наверняка сделаешь аналогичное предположение, что я, видимо, пользуюсь и тем и другим весьма плотно, что дает мне право делать такие заявления. Логично? Вполне.

Пардон, не ты ли охарактеризовал свой пост, где говорил о высоком профессионализме, иронией? Что до остального, так избавляйся от двойных стандартов. Диктуешь правила логичного поведения, но сам им не следуешь

Цитата Flex Ferrum @ 29.12.05, 08:56

Так вот, мне, например, не понятно, как разработчик на Delphi может полноценно сравнить, например, Студию (точнее, модмножество ее функционала, необходимое для разработки на С++) и KDevelop? Это, поверь мне, тоже самое, что если бы я начал сравнивать Delphi и, положим, Kylix, видя и то и другое через плечо, или зная об их возможностях со слов коллег. И ты пологаешь, что подобное сравнение, проведенное мною, будет заслуживать хоть какого-то доверия? Врядли. Для меня же это получается так: KDevelop позволяет решать стоящие передо мной задачи? Позволяет. С помощью предоставляемого мне инструментария эти задачи решаются удобно и быстро? Вполне. А что еще надо для полноценной работы разработчика? Да, собственно, особо больше ничего. А так, даже к столбу, при большом желании, можно докопаться.

Смотри, что мы в итоге получаем. Ты говоришь о полноценном сравнении и тут же сводишь все это к субъективизму, мол для меня... Какую последовательность я в этом должен подчерпнуть? Какой инструмент мы ищем для тебя? Или инструмент наиболее полно покрывающий потребности множества разработчиков?
В качесте гуру для сравнения ты вообще предлагаешь какого-то мифического, несуществующего специалиста, который ежедневно должен долбить в десятках IDE, ибо в противном случае его слова не могут заслуживать доверия. Но скажи мне, почему я должен верить твоей правде про KDevelop? Ты работал много и долго с BDS? Почему при выборе я должен руководствоваться тем, что тебе его хватает? Это аргумент? Ты рассмотрел, например, KDevelop через призму моих задач? А мне достаточно 5 минут, чтобы понять как он их "решает". Или все-таки полноценное сравнение это грамотно рассчитанная суперпозиция твоего мнения, мнения s-mike'а, моего и многих других?

Цитата Flex Ferrum @ 29.12.05, 08:56

Аналогично с другими продуктами, которые я могу использовать. Мне не особо заботит способ достижения поставленной цели, если эта цель (на выбранном инструментарии) достигается за сравнимое количество времени. И при таком подходе вопросы удобства очень быстро превращаются в вопросы привычки, ибо самая короткая дорога та, которую лучше всего знаешь. Что ты мне обычно говоришь, когда я при программировании на шарпе начинаю использовать плюсовые подходы? А то, что у меня при этом может чего-то не получаться, или получаться криво - это, видимо, из за кривизны и неправильности шарпа, и ему всенепременно надо засчитать слив? Так? Но ведь после того, как ты мне подсказываешь более оптимальное (и правильно с точки зрения выбранного инструмента) решение - у меня все получается, и достаточно быстро. Т. е. суть проблемы в том, что взять молоток - я взял, да не с той стороны. Т. е. проблема подхода.

Как правило, самая короткая дорога та, которую ты еще не знаешь Но в остальном большей частью согласен (за исключением способа достижения цели, эх не был ты на наших лекциях по управлению качеством ). Все правильно и замечательно, ну так воспользуйся своей же логикой и перепеши тот пост в соответствии с ней. Вместо того чтобы считать, кто и сколько провел в файнридере, озвучь его аналог, покажи насколько проще решаются в нем те или иные типовые задачи по OCR и так далее по всему списку, который ты "проиронизировал"

Цитата Flex Ferrum @ 29.12.05, 08:56

А смысл, если цель достигнута не мытьем, так катаньем?

Ну раз мы заняты поиском смысла, то какой ты усматривал при размещении здесь того тезиса. Засчитать слив, когда ты по собственным же словам мог не до конца въехать? Как-то не совсем соответствует твоей же религии

Цитата Flex Ferrum @ 29.12.05, 08:56

Продолжим сравнение. Уважаемая мною тетя Клаша, к мнению котороя я прислушиваюсь, шамкая беззубым ртом, уверено мне заявила, что к стоматологам ходить - только нервы трепать. И нафиг они кому нужны. И после такого заявления я к стоматлогам уже, наверняка, не пойду, ибо тетя Клаша для меня авторитетней десятка стоматологов. Как быть в этом случае? Вот мне уважаемый мною Бухантер заявляет, что у него все прекрасно работает без антивиря, стенки, и автоапдейта. Если я до этого проблем с системой не имел, то я прислушаюсь к его мнению, и отключу себе автоапдейт, а антивирь и стенку не поставлю вовсе. И какое мне будет дело до того, что там себе думают и говорят специалисты по безопасности? Мнение знакомого мне Бухантера для меня гораздо авторитетней.
Вон, когда домой сетку ставить приходили, я в лоб задал вопрос - диких вирусов в домовой сети много? Мне честно ответили - много. Интересно, с чего бы это?
Я к тому, что бывает риск осознанный, когда ты знаешь - на что идешь. А бывает - что тебя уверили в том, что все будет в порядке, тем самым существенно занизив реальный уровень риска. Если, положим, я всегда работал с операционкой (на неподключенном к сети компе), и горя не знал, то как я могу оценить риск выхода с такого компа в интернет да хотя бы по диалапу? Проблем то не было.

Сложный выходит спор. Фактически он сводится к тому, нужна своя голова или чужая лучше. Представь, что у тебя две таких авторитетных тети. И по некоторому вопросу они диаметрально разошлись во мнениях. Какой инструмент принятия решений будешь использовать?

Цитата linuxfan @ 29.12.05, 14:22

Каждой задаче -- свой инструмент. Задачами, перечисленными в этой цитате я не занимался (много новых слов вычитал ), но при этом ущербным себя не ощущал => слишком много понтов раскидывает автор

Вот этот тезис должен был быть первым. Ибо к какому единому выводу могут придти два человека, одному из которых нужен текстовый редактор, а другому полноценная IDE. Причем первый считает, что если второй делает что-то большее чем он, то он обязательно ренегат и "раскидывает понты".

Цитата linuxfan @ 29.12.05, 14:22

*Edit это вообще блокнот с подсветкой синтаксиса. Такое могло понадобится только в виндах, где подстветка кода выливается в необходимость установки охрененного IDE для соответствующего языка.

Даже не знаю, что сказать на это. Видимо одним при разработке первична подсветка синтаксиса, а другим IDE, где подсветка - одно из многих вспомогательных средств.

Цитата linuxfan @ 29.12.05, 14:22

Чем компенсируется переход к последней измененной строке?

ctrl+zy - вплоть до последнего измененного символа.

Цитата linuxfan @ 29.12.05, 14:22

А теперь мне было бы интересно услышать, каким же образом можно разрабатывать не Windows-приложения (а лучше сказать кроссплатформенное -- это становится немного популярным в последнее время) с VS? Получается, что VS "заточена" исключительно под винду, вот это в моих глазах огромный ее минус и при разработке кроссплатформенного приложения с использованием, например, Qt у VS в качестве преимущества будет лишь VA, индент и еще что-то. Скорее всего, даже визуального проектирования не будет.
После этого засчитаем слив VS в пользу Qt Designer'a? Или будем сравнивать какие-то общие фичи?

Если я под платформу с жалкими 90% покрытия разрабатываю в 2 раза быстрее чем кроссплатформенно, то нахрена мне эта универсальность нужна? Если я скажем разрабатываю веб-приложения, то как HTML для Linux будет отличаться от оного для Windows и чем мне при разработке поможет Qt? Какую кроссплатфоменность мне предлагает Qt при написании приложений под Oracle/MSSQL? Могу я задизайнить формы и написать прогу для своего iPAQ4700 под Windows Mobile? За стоимость этого Qt я могу в догонку к VS взять, например, PowerDesigner и покрыть по функционалу как бык овцу. Хотя, тебе он вряд ли нужен...

Не знаю как -кому, но мне Linux (и вообще *nix) гораздо симпотичнее Windows`а. Давайте посмотрим, чисто для декстопного применения:
1. Многопоточность: Когда одновременно компилируются 2-е программы, причём каждая ещё в 2 потока, то система не тормозит! Ни капельки. Ни намёком. Хотя процессор используется на 100%. Сравниваем с Windows... Мда, сравнение не в пользу Windows.
2. Файловая система: Использую XFS. Ни при многочисленных операциях чтение-запись, в любых других случаях, система даже вида не подаёт, что идёт обращение к диску. Более того, даже лампочка на системном блоке, свидетельствующая об обращении к диску, не загорается. Секрет в сильном кэшировании всех обращений к диску (размер кэша зависит от объема памяти и её загруженности, где-то 200-300Mb оперативной памяти у меня). Правда для такой системы очень желателен УБП, но это копейки, не заслуживающие внимания, у меня его нет и никаких проблем. У меня постоянно запущен осёл, скорость приёма-отдачи держится около полумегабайта в секунду. При такой скорости осёл сильно изнашивает диск (т.к. требуется одновременное обращение к множеству файлов в разных местах). С XFS обращения к диску происходят раз в полминуты - минуту, если судить по лампочке на системном блоке. В Windows эта лампочка горит постоянно.
3. Графическая оболочка - XFCE4. Не могу сказать, что в чём-то лучше Windows, но ресурсов потребляет в 2 раза меньше - это факт. Для переползания под OpenBox морально ешё не готов. Плюс сглаживание шрифтов... не знаю как сказать... лучше... не лучше... но глаза устают гораздо меньше, чем под Windows.
4. Видео: использую Mplayer - поддерживает все возможные форматы (о многих из них я никогда не слышал и не видел), полностью использует возможности моего процессора, потребляет минимум ресурсов (1-2% процессора), работает очень быстро. Ближайший конкурент под Windows - ... мда, только mplayer. Его же использую для просмотра телевизионных программ, транслируемых по сети.
5. Аудио: Пользуюсь XMMS - привычно, поддерживает, опять-таки, все форматы, корректно работает с русским языком.
6. Браузер: Firefox - с ним работал и под Windows и под Linux. Медленнее чем Opera, но это не принципиально. Если захочу, поставлю её. Огромное количество плагинов компенсирует все недостатки.
7. Осёл: использую aMule - раньше было много недостатков, часто падал, но с версии 2.0.3-r4 падения прекратились и мы зажили дружно и счастливо. Но eMule для Windows всё равно, пока, лучше. Но у eMule есть такая проблема, что периодически бывают ословские вирусные эпидемии, так что не знаю... Жду ebuild версии 2.1.0, говорят много нового, вкусного и полезного.
8. Редактор: Gvim - самый лучший редактор, даже говорить больше нечего. Раньше пользовал Emacs, но от него я устал. Под Windows аналогов нету (точнее есть тот-же Gvim и Emacs).
9. IRC-клиент: xChat - есть и под Windows, но под Windows для этой цели использовал Miranda IM. Объяснять, что такое xChat и чем он лучше, я думаю, не надо. С mIRC`ом (в Windows) так и не сдружился.
10. Файловый менеджер: вот с этим беда - с xffm так и не сдружился, nautilus тащит за собой половину Gnome, пользуюсь пока Rox и командной строкой. Совместно с Gvim образуют неплохую среду разработки. Если знаете что лучшее, подскажите. Под Windows: Explorer + TortoiseCVS + TortoiseSVN всё равно лучше. Ну не могу привыкнуть я к двухпанельным менеджерам, хоть убейте.
11. Почта - Evolution. С аналогами под Windows не сравнивал, т.к. их не имел. Всю жизнь пользовался Web интерфейсом.
Что ещё... ICQ - пока не подобрал, три месяца живу без неё. Если хороший клиент знаете - подскажите.
А вообще жизнь под Linux мне нравится гораздо больше... интереснее.

Сообщение отредактировано: DangerMan - 07.01.06, 10:57

Цитата

Если бы это написано было анонимно, я подумал бы, что это какая-то блондинка пишет, ну или какая-нибудь там B-Mad.

Тэкс. На личности переходим . Не нужно этого. Спор то - технический . Давайте уже не будем съезжать на личности, что мол "эти дебилы", "эти дегенераты", "эти блондинки". Тем более B-Mad. Переход на личности - это незачёт. Не будь как те дермократы в начале 90-х: "нам для реформ нужна не та страна"

Я вообще хотел бы подчеркнуть ещё раз, что я не админ, для меня все эти настройки всегда как серпом по яйцам. Особенно если это ещё и в консоли

Цитата

Нормально так Цында тебя жить научила...

Кто меня научил жить, когда, как и зачем, давай это тоже оставим за скобками. Я всего лишь ПРЕДПОЛОЖИЛ, в каком виде можно сделать распространение приложения и т.д. более удобным.

Скажи пожалуйста (честно ответь) тебе сделать ОДНО движение легче, чем 10?

Вот, например, как выглядит установка Nimo Lite Codeck pack в Win.
1) Скачивается эхе файл с сайта.
2) запускается этот самый эхе файл
3) шёлкаем на нужных кодеках
4) запускаем
5) запускаем ЛЮБОЙ видеоплейер, и он уже умеет распознавать DixX.
и мне пофигу до тех пор, пока я не натыкаюсь на фильм (один из 30, может быть), который невозможно проиграть. Тогда начинаем думать дальше, и может быть забиваем на фильм

Примечание: сколько я не качал всяких кодеков, xine смог проиграть только ОДИН мультфильм из моей коллекции
Это незачёт

Цитата BugHunter @ 07.01.06, 11:00

Скажи пожалуйста (честно ответь) тебе сделать ОДНО движение легче, чем 10?

Вот, например, как выглядит установка Nimo Lite Codeck pack в Win.
1) Скачивается эхе файл с сайта.
2) запускается этот самый эхе файл
3) шёлкаем на нужных кодеках
4) запускаем
5) запускаем ЛЮБОЙ видеоплейер, и он уже умеет распознавать DixX.
и мне пофигу до тех пор, пока я не натыкаюсь на фильм (один из 30, может быть), который невозможно проиграть. Тогда начинаем думать дальше, и может быть забиваем на фильм

Я просто под столом валялся. Это у вас называется простой установкой? Ё-маё... А теперь рассказываю как я установил MPlayer: в консоли набрал "yum install mplayer". Всё! Вот уж действительно, 1 действие проще, чем 10, тут я с тобой согласен. Оно само нашло все нужные пакеты, разрешило рависимости, скачало и установило. Говорят, для этого есть даже графические приблуды, где с помощью галки напротив нужной софтины и кнопки "Установить" можно сделать то же самое. Причем, заметь, MPlayer -- это такая вещь, которая играет почти всё. Ну не попадались мне еще фильмы, которые он не смог бы воспроизвести. А у вас под Виндой вечно кодеков каких-то не хватает.

Сообщение отредактировано: Relan - 07.01.06, 12:19

Теперь постараюсь ответить всем и попорядку.

Цитата e-yes @ 07.01.06, 02:30

Чё за патенты-то??

Sony-Thomson запатентовали формат MP3 и сшибают денежку за каждый MP3-плеер (аппаратный и программный). С DVD -- та же история. Какие-то форматы запатентованы, поэтому их и не распространяют в дистрибутивах. Я не юрист, грамотно объяснить не могу, но ситуевина примерно такая.

Цитата BugHunter @ 07.01.06, 09:12

А что, проигрывать mp3 и DVD - это не unix-way?

Ты меня не понял. Фиг с ним, с DVD и MP3 -- оно устанавливается двумя командами и невключено в свободные дистры из-за того, что за них надо деньги платить.

Цитата BugHunter @ 07.01.06, 09:12

я ещё раз могу подчеркнуть, что мне до фонаря платформа. Некоторое время назад у меня был доступ к MAC ноутбуку. И вы знаете, как то всё было безболезнено <...> Всё было просто и нормально, и вдобавок, сама железка была зело красивая

Что ж ты тогда Мак себе не купил? Раз там все так крута? Стоит он раза в 2 больше, чем писюк, но так его и апгрейдить не надо так часто. То на то и выйдет.

Цитата BugHunter @ 07.01.06, 09:12

что бы поставить любой из плейеров, мне пришлось собирать его по кускам

Брехня (см. выше). Никто тебя не заставляет ничего собирать (за исключением всякой экзотики). С помощью package manager'а (в твоем случае ЕМНИП YAST) можно поставить, например MPlayer и XINE. Причем дулается это одной командой.

Цитата BugHunter @ 07.01.06, 09:12

Да, я понимаю, собрать в виде одного пакета не позволяет религия . "Когда вы с этим справитесь, всё будет работать быстро и вапче". Формат rpm, говорите, не позволяет? Так и запишем .

RPM в паре с yum, apt, yast и пр. позволяют очень много. Просто ты не умеешь ими пользоваться.

Цитата BugHunter @ 07.01.06, 09:12

Инсталяцию компонентов нужно проводить в строго определённом порядке. Вот ведь блин засада . Я должен помнить этот порядок? Вы в своём уме?! У меня есть более интересные моменты в жизни для запоминания.

Дистростроители тоже так считают. И поэтому рекомендуют пользоваться штатными средствами установки софта, а не собирать его из сырцов. Так что там все в своем уме...

Цитата BugHunter @ 07.01.06, 09:12

Ну и конечно, потребовалась библиотека libid3tag. Она у меня уже была. Какого хрена распознавалась как "неустановленная" мне неведомо. Или же к ней неизвестен путь... Т.е. Я должен был НАЙТИ библиотеку, прописать в каком то месте configure правильный путь к ней..... что это, Бэрримор? В 3-ем тысячелетии проги не умеют САМИ искать установленные библиотеки?... А перфокарту они не хотят?..

Я ж говорил, тебя система будет наказывать за пренебрежение к документации. У тебя просто не был установлен devel-пакет для этой библиотеки. Такая проблема многократно обсасывалась со всех сторон на всех форумах, в том числе и этом.

Цитата BugHunter @ 07.01.06, 09:12

Но вот WinXP подвластен даже младенцу.

Вот и хорошо, что есть песочница для младенцев.

Цитата BugHunter @ 07.01.06, 09:12

До тех пор, пока не получится, доля десктоп-линухов будет не больше 5-и процентов. Хотите бабки? Придётся постараться

Не надо. Лично у меня никакого маркантильного интереса по отношению к Линуксу нет. 5 процентов, говоришь? Очень хорошо.

Цитата

Погоди, так где же сравнение? Или ты уже все за всех сравнил, а нам предлагаешь поверить на слово?

Я так думаю, что ни кому не надо объяснять типичное поведение Windows под нагрузкой...

Цитата

Во-первых такое вопрос, какой виндой ты последней пользовался?

Windows XP SP2 - я полностью на Linux недавно.

Цитата

Во-вторых, по твоему лучше часами компилировать 2 больших программы, чем скомпилировать одну, а потом другую в том же Дельфи за несколько секунд? В общем сравнение не засчитывается.

Во первых, если кому не понятно, то компиляция, это лишь типичный пример 100% загрузки процессора. Вместо этого можно подставить любую ресурсоёмкую задачу. Это раз. И Delphi, к сожалению (или к скачастью), не может компилировать C++ код и сравнение скорости компиляции здесь (тем более в этой теме) неуместно.

Цитата

А не удивишься ли ты, если я тебе скажу, что много качаю торрентом и у меня тоже лампочка практически не загорается благодаря большому буферу?

Torrent - это несколько другое, если ты не против...

Цитата

Оболочка Windows 95 тоже меньше использует ресурсов. Так может все дружно на нее?

Было бы некорректно сравнивать XFCE4 с Windows 95. Ни по функциональности, ни по внешнему виду.

Цитата

Notepad++, UltraEdit... да куча "аналогов", хотя функциональность поюзабельнее будет у виндовых, там как-то без коммандной строки удается обходиться.

Значит давно не интересовался этой темой. Notepad++ не пользовал, но по описанию - очень неплохая вещь (много поддерживаемых языков, возможность написания своих сценариев подсветки), не знаю только, как у него с расширяемостью и плагабельностью. UltraEdit - гадость. Под Windows нравился SourceInsight, но он платный... очень платный, и нет такой широкой поддержки различных языков, как в Gvim.

Сообщение отредактировано: DangerMan - 07.01.06, 12:58

Цитата

Объясни пожалуйста. Если приложение грамотно выстовляет свой приоритет, а не ставит себе наивысший приоритет, то все работает прекрасно и без лишних проблем. Но в серьезных программах я такого не наблюдал.

Ладно, студию за серьёзную программу не считаем. И какие программы, особенно ресурсоёмкие программы, сами себе выставляют пониженный приоритет? А повышенный им и выставлять не надо, Windows и при нормальном приоритете тормозит с ними.

Цитата

Значит речь идет о перекомпилировании програм "под себя"?

Нет, речь шла о сборке самой системы типа Gentoo и программ для неё. Но речь не о том.

Цитата

Ну все равно, не вижу смысла писать, а потом часами перекомпилировать программы.

Моя твоя не понимать. Или ты хочешь поговорить о превосходстве такого, без сомнения, замечательного средства разработки, как Delphi, над GCC? Вот уж да... вот уж действительно...

Цитата

Не проще ли воспользоваться более удобными, мощными и главное быстрыми средствами.

И какие "более удобные, мощные и главное быстрые средства" имеются ввиду? Но, опять таки, повторяю, речь шла не о компиляции как таковой, а о типичной ресурсоёмкой задаче. Замени на кодирование видео - смысл не изменится.

Цитата

Я внимательно слушаю, в чем отличия торрента по сравнению с емулем по отношению записи на диск. Сравнивать протоколы в данном случае неуместно.

Скажем так, у меня в осле одновременно закачиваются и отдаются несколько десятков файлов одновременно. Может просто осёл не делает сам кэширования, упреждающего чтения или ещё что чего либо, но факт остаётся фактом. Если скорость небольшая, это не заметно, но при увеличении скорости соединения, это становится хорошо видимым.

Цитата

А корректно сравнивать разные по функциональности десктопы по производительности?

Ой, я не в коем случае не сравниваю, просто говорю, что ресурсов он потребляет в 2 раза меньше. И всё. Странно, да? Выглядит симпотичнее, чем Explorer, множество дополнительных апплетов, а ресурсов в 2 раза меньше. Вообще Explorer корректнее было бы сравнивать с KDE. И сравнение не в пользу первого, это точно.

Да, ещё забыл: 12. OpenOffice - после выхода второй версии, я окончательно перешёл на Linux.

Сообщение отредактировано: DangerMan - 07.01.06, 14:38

Цитата DangerMan @ 07.01.06, 12:53

Я так думаю, что ни кому не надо объяснять типичное поведение Windows под нагрузкой...

Мне объясни. Вот у меня стоит декстоп, где в данное время запущен нагрузочный тест на 500 пользователей, веб-сервер + сервер приложений + субд. Но даже это мне не мешает заниматься другими делами.

Цитата DangerMan @ 07.01.06, 12:53

Windows XP SP2 - я полностью на Linux недавно.

У меня тоже первые полгода была эйфория от перехода на линукс. Потом понял, что это прикольные, забавные, но кандалы, которые мешают мне перемещаться с должной скоростью.

Цитата DangerMan @ 07.01.06, 12:53

Torrent - это несколько другое, если ты не против...

Работающие одновременно StrongDC++, раздающий ~5-10Mb/s на 20 слотов, BitComet и ReGet сойдут? Я, честно говоря, их работы вообще не замечаю.

Цитата DangerMan @ 07.01.06, 14:35

Скажем так, у меня в осле одновременно закачиваются и отдаются несколько десятков файлов одновременно.

И в чем разница с торрентом? Только то, что в осле у тебя 1-2 пира на файл, а в торренте под 10-20. При одновременной раздаче/приеме ровно того количества файлов что ты укажешь в настройках для клиентов обоих сетей.

Цитата DangerMan @ 07.01.06, 10:50

Файловый менеджер: вот с этим беда - с xffm так и не сдружился, nautilus тащит за собой половину Gnome, пользуюсь пока Rox и командной строкой.

Я сейчас сижу на Xfce 4.3 (SVN snapshot от 3 января). Собирал просто "на посмотреть". Понравилось, оставил. Так вот, тут рулит Thunar. Похож на Nautilus, только быстрее. Если хочешь, могу скриншот приложить. Очень приятный менеджер. Да, еще теперь панели полностью конфигурируемые (как в Гноме и Кедах).

Цитата s-mike @ 07.01.06, 12:30

Оболочка Windows 95 тоже меньше использует ресурсов. Так может все дружно на нее?

А FluxBox -- еще меньше! Так что переходим только на него.

Цитата s-mike @ 07.01.06, 12:30

Notepad++, UltraEdit... да куча "аналогов", хотя функциональность поюзабельнее будет у виндовых, там как-то без коммандной строки удается обходиться.

Ты не знаешь, что такое vim! Я около 2 лет работал с UltraEdit, поэтому могу с ним сравнить (Notepad++ не видел). Так вот vim на голову выше UltraEdit.

Цитата DangerMan @ 07.01.06, 12:53

Я так думаю, что ни кому не надо объяснять типичное поведение Windows под нагрузкой...

Цитата s-mike @ 07.01.06, 14:12

Объясни пожалуйста. Если приложение грамотно выстовляет свой приоритет, а не ставит себе наивысший приоритет, то все работает прекрасно и без лишних проблем.

В Линуксе хороший IO scheduler (cfq), наиболее подходящий для десктопа.

$ cat /sys/block/hda/queue/scheduler
noop anticipatory deadline [cfq]

cqf по умолчанию. Но помимо него есть еще 3 планировщика на выбор. s-mike, в Винде можно выбрать IO scheduler? А приоритет влияет на ввод-вывод лишь косвенно. Кстати, неужели в Винде можно напрямую управлять приоритетами? Что-то не верится, что там настолько отсталая внутренняя архитектура. Наверное управление идет все же через что-то типа nice levels. Да, тут еще надо учитывать файловую систему. В данном случае это основной фактор, потому что одни и те же операции для разных файловых систем дают разную нагрузку на процессор. У кого-нибудь есть сравнение загрузки NTFS и др. ФС? Интересно было бы почитать. Кстати, чемпион по производительности среди ФС -- FAT32. Угадайте почему.

Цитата

Мне объясни. Вот у меня стоит декстоп, где в данное время запущен нагрузочный тест на 500 пользователей, веб-сервер + сервер приложений + субд. Но даже это мне не мешает заниматься другими делами.

Вот уж не знаю, у меня ничего этого не стоит, а стоит начать компиляц... кодирование видео, всё начинает тормозить, к чему бы это? А веб-сервер + сервер приложений + субд - не слишком тормозят систему, это нагрузка другого типа, тут важнее память и дисковая система.

Цитата

У меня тоже первые полгода была эйфория от перехода на линукс. Потом понял, что это прикольные, забавные, но кандалы, которые мешают мне перемещаться с должной скоростью.

Может и я пойму, но пока меня всё устраивает (почти). На различных никсах года три, но отсутствие нормально офиса не позволяло мне избавиться от винды.

Цитата

Работающие одновременно StrongDC++, раздающий ~5-10Mb/s на 20 слотов, BitComet и ReGet сойдут? Я, честно говоря, их работы вообще не замечаю.

Ну не знаю я, почему так происходит, может это проблема конкретно eMule. Если запустить ReGet (чтобы штук пять файлов одновременно в пять потоков каждый) - то вообще смерть.

Цитата

Так вот, тут рулит Thunar. Похож на Nautilus, только быстрее. Если хочешь, могу скриншот приложить.

Попробую, большое спасибо. Можно и скриншот.

Цитата

Да, еще теперь панели полностью конфигурируемые (как в Гноме и Кедах).

Вот это да, это очень хорошо. А несколько произвольных панелей можно делать?

Сообщение отредактировано: DangerMan - 07.01.06, 15:18

Цитата Guderian @ 07.01.06, 14:57

У меня тоже первые полгода была эйфория от перехода на линукс. Потом понял, что это прикольные, забавные, но кандалы, которые мешают мне перемещаться с должной скоростью.

По моим скромным наблюдениям все Windows-юзеры делятся на 4 категории:
1. Чайники (никакого негатива в это слово не вкладываю). Это далекие от компьютеров люди, оно им просто не надо.
2. Юзеры, которые знают, что существует жизнь за пределами Windows, но слишком ленивы (в хорошем слысле, но иногда и в плохом), чтобы осваивать инопланетных монстров. Их и тут все устраивает.
3. Профессионалы, которые четко понимают, зачем им нужна именно Винда и поэтому работают на ней. С профессионалами разговор наиболее интересен (с чисто познавательской точки зрения), но не имеет практического смысла по определению. Ты, Guderian, наиболее яркий представитель.
4. Фанатики. Ущербные люди, встречаются крайне редко, причем на ресурсах типа linuxsux.com.

Просто размышления вслух. Может я что-то превратно понимаю?

Цитата DangerMan @ 07.01.06, 15:15

Попробую, большое спасибо. Можно и скриншот.

Цитата

Да, еще теперь панели полностью конфигурируемые (как в Гноме и Кедах).

Вот это да, это очень хорошо. А несколько произвольных панелей можно делать?

Сколько угодно. Даже ящики умеет, как в Гноме. Честно говоря, я от нового Xfce сам тащусь пока.

Прикреплённая картинка