Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата Харрисон @ 17.09.07, 21:10

а вот это уже надоело. В генте нет версии, а в где-то есть пакетный менеджер, а кто-то ещё что-то умеет. Давайте уж так - если чего-то нет (или чего-то есть) в каком-то конкретном дистрибе (а в осталоьных это есть (нет)) - считаем, что что это ЕСТЬ (НЕТ). А то уже задолбало - как обновляться - один дистриб, как проги ставить - другой... При этом винда ОДНА должна всё уметь и знать.

Ну возьми Ubuntu и препарируй её. Там вроде нету тех недостатков, которые присущи Suse или не_десктопным дистрибутивам. Ок?

Добавлено 17.09.07, 21:24

Цитата Харрисон @ 17.09.07, 21:10

контора продающяя несколько тысяч компов в месяц в ремонт не получает НИ ОДНОГО с ОС, отличной от Виндовс. В свете названия темы пока ничего не изменилось (а время идёть :-))

Линуксоиды в большей части достаточно продвинуты для того, чтобы самим чинить/менять своё железо. Так что не показатель ни разу.

Цитата Харрисон @ 17.09.07, 21:10

а вот это уже надоело. В генте нет версии, а в где-то есть пакетный менеджер, а кто-то ещё что-то умеет. Давайте уж так - если чего-то нет (или чего-то есть) в каком-то конкретном дистрибе (а в осталоьных это есть (нет)) - считаем, что что это ЕСТЬ (НЕТ).

Так есть или нет?
Судить ли о факте наличия отсутствия связной речи у всего человечества ввиду отсутствия наличия таковой у уважаемого товарища Харрисона?

Цитата FullArcticFox @ 17.09.07, 21:09

Но ПО без багов не бывает по определению.

Но бывает ПО без таких жестоких багов. Или ПО, в котором таких багов в принципе быть не может.

Цитата Харрисон @ 17.09.07, 21:10

а вот это уже надоело. В генте нет версии, а в где-то есть пакетный менеджер, а кто-то ещё что-то умеет. Давайте уж так - если чего-то нет (или чего-то есть) в каком-то конкретном дистрибе (а в осталоьных это есть (нет)) - считаем, что что это ЕСТЬ (НЕТ). А то уже задолбало - как обновляться - один дистриб, как проги ставить - другой... При этом винда ОДНА должна всё уметь и знать.

Неправильный подход. Если сравнивать, то сравнивать разные ОСи (т.е., {Ubuntu, Gentoo (текущий стабильный срез), Debian} x {Windows 2000, Windows XP, Vista}). А иначе и сравнения не получится. Потому как вариабельность слишком большая.

Цитата Харрисон @ 17.09.07, 21:10

контора продающяя несколько тысяч компов в месяц в ремонт не получает НИ ОДНОГО с ОС, отличной от Виндовс

Вы слышали об условной вероятности и независимых событиях в теории вероятностей? Так вот, мне кажется, что в этом случае события «комп сдали в ремонт» и «на компе стоит ОС windows» не являются независимыми.

Сообщение отредактировано: mo3r - 18.09.07, 03:26

Цитата Ho Im @ 17.09.07, 21:48

Так есть или нет?
Судить ли о факте наличия отсутствия связной речи у всего человечества ввиду отсутствия наличия таковой у уважаемого товарища Харрисона?

Не думал, что на программерском форуме возникнут проблемы с разборов довольно простой конструкции. Хорошо, читайте так - "Давайте уж так - если чего-то нет в каком-то конкретном дистрибе (а в осталоьных это есть) - считаем, что что это ЕСТЬ. Аналогично, если что-то есть в каком-то конкретном дистрибе, а в остальных этого нет - считает что этого НЕТ." Так лучше?

Цитата kuzja @ 17.09.07, 21:22

Линуксоиды в большей части достаточно продвинуты для того, чтобы самим чинить/менять своё железо. Так что не показатель ни разу.

Менять за свой счёт деталь, на которую есть гарантия и тебе её поменяют бесплатно - попросту выбрасывать деньги. Вроде без зависимости от ОС.

Цитата mo3r @ 18.09.07, 03:25

Вы слышали об условной вероятности и независимых событиях в теории вероятностей? Так вот, мне кажется, что в этом случае события «комп сдали в ремонт» и «на компе стоит ОС windows» не являются независимыми.

С учётом, что в ремонт принимаютс компы с ЖЕЛЕЗЯЧНЫМИ проблемами, можно считать проблемы независимыми. Как и перед продажей на прогонке совршенно равновероятно дохнут компы и с Вин, и с Линукс, и даже с ДОС

Цитата Харрисон @ 18.09.07, 04:45

Не думал, что на программерском форуме возникнут проблемы с разборов довольно простой конструкции. Хорошо, читайте так - "Давайте уж так - если чего-то нет в каком-то конкретном дистрибе (а в осталоьных это есть) - считаем, что что это ЕСТЬ. Аналогично, если что-то есть в каком-то конкретном дистрибе, а в остальных этого нет - считает что этого НЕТ." Так лучше?

Есть два дистра — X и Y. В X есть фича Z, в Y фича Z отсутствует. Тогда по первому правилу (так как в Y нет этой фичи), считаем, что Z есть. По второму же правилу (так как в X эта фича есть) считаем, что Z нет. Итак, мы получили, что Z и есть, и нет. Где логика?

Цитата Харрисон @ 18.09.07, 04:45

С учётом, что в ремонт принимаютс компы с ЖЕЛЕЗЯЧНЫМИ проблемами, можно считать проблемы независимыми.

Не обязательно. Может, пользователи винды неправильно обучены пользоваться компом и льют кофе в ноутбуки? (вон, к примеру, во многих постерах винды и офиса рядом с ноутбуком стоит чашка с кофе)

Цитата Харрисон @ 18.09.07, 04:45

Менять за свой счёт деталь, на которую есть гарантия и тебе её поменяют бесплатно - попросту выбрасывать деньги

Имея некоторый опыт общения с сервис-центрами и гарантийкой, могу сказать, что зачастую выгоднее поменять за свой счет то, что должны поменять по гарантии.

Добавлено 18.09.07, 05:20
Кстати, вопрос к тем, кто прочитал-таки EULA от висты. Там есть гарантия того, что микрософт возместит ущерб, причиненный неправильной работой DRM и служб, проверяющих легальность пользования виндой?

Цитата kuzja @ 17.09.07, 21:22

Линуксоиды в большей части достаточно продвинуты для того, чтобы самим чинить/менять своё железо. Так что не показатель ни разу.

Кроме того, что здесь уже заявлялось о глупости самостоятельной замены при наличии гарантии, мы ведь говорим о домохозяйках за линуксом, вроде так?

Цитата Харрисон @ 17.09.07, 17:25

Или вам мигратор с Win3.1 тоже написать?

Аффтар, пейши мегратор!

Цитата Харрисон @ 17.09.07, 20:08

В Висте и ИксПи тоже многое разнится. Однако это не мешает требовать линуксоидам миграции с Win98 в Висту. И что???

Учи матчасть Миграция всех пользовательских настроек в линуксе = перенос /home. С учетом того, что home обычно держат на отдельном разделе, миграция как таковая вообще не нужна. Я, например легко скачу между Debian и Gentoo, которые сильно различаются
Да фигли там, дома дуалбут Gentoo x86/Gentoo x64 на один и тот же /home. А свисте слабо?

Добавлено 18.09.07, 09:00

Цитата Харрисон @ 17.09.07, 20:44

А страшилки расказывайте в дерёвне, где галимый инет через дохлую медную пару на 2400 :-( .

Советую поверить в жизнь за МКАДом. В России интернет реально дорогой.

Цитата Харрисон @ 17.09.07, 20:44

Простой принцип - купил ХОРОШУЮ вещь - обслуживай её ХОРОШО. А если вы в Мерседес последней марки начнёте заливать сцеженное с комбайна ДОН топливо - ВАШИ проблемы. Не мерседеса. И вы, таки, с этим согласны. А почему тут такое отношение? Современная ОС, всякие нахлобучки и...

При чем тут мерседес? Какое топливо? Какое к черту обслуживание? ОС должна работать. Если ОС требует постоянных танцев с бубнами (чистка реестра, дефраг и прочее), то такая «ОС ради ОС» незамедлительно идет в газенваген. Или ты будешь заказчику объяснять, что «в настоящий момент не можешь прочитать документы, которые он прислал из-за того, что что-то напартачилось в реестре и ворд не запускается»?

Добавлено 18.09.07, 09:07

Цитата Харрисон @ 18.09.07, 04:45

Менять за свой счёт деталь, на которую есть гарантия и тебе её поменяют бесплатно - попросту выбрасывать деньги. Вроде без зависимости от ОС.

Прочитай еще раз EULA: тебе никто ничего не гарантирует и не несет никаких обязательств. В этом плане MS практически не отличается от Linux за исключением права на несколько (!) звонков в их саппорт.

Добавлено 18.09.07, 09:10

Цитата Харрисон @ 17.09.07, 21:10

Кстати, со времён моих прошлых выступлений статистика не изменилась - контора продающяя несколько тысяч компов в месяц в ремонт не получает НИ ОДНОГО с ОС, отличной от Виндовс. В свете названия темы пока ничего не изменилось (а время идёть :-))

Мораль: за деньги, сэкономленные от покупки винды + честно заработанные кровные, линуксоиды покупают себе хорошее железо, которое при поломке или меняют по гарантии, или выкидывают. И только виндузятники тужатся, копят на кривые китайские наколенные железки, покупают пиратку, а денех все равно нет

Что-то не могу найти серверную тему. Короче, вот:
http://www.microsoft.com/windowsserver/compare/default.mspx

линупсфан, пейсалъ:

Цитата

ОС должна работать. Если ОС требует постоянных танцев с бубнами

гм.. а что gentoo обновляеться также регулярно и незаметно как и венда?

Цитата

(чистка реестра, дефраг и прочее), то такая «ОС ради ОС» незамедлительно идет в газенваген.

Доводиться пока много напильничать в Slackware, копаться в папке /etc/, (битва за память и скорость) и что-что, а линупс убиваеццо так же легко и просто, как и венда (на два пальцо ап асфальт)... Поюзал тут console-user-frendly проги для настройки сети-модемов (minicomm/netconfig/pppsetup), так все сбилось, как понял рулит MC, знание конфигов и большое количество "#" каментов в них...

Счас хоть приучился бэкапить папочку /etc/ (с последним удачным конфегом, почти как winnt\sysytem32\config\) ... Шоб при пожарном случае восстановить из DOS-а А то консольный дестопЪ, на базе ядра Linux, чет рулить мне стал.. И сеть, и музычка, и кодинг на FPC...
Осиливает переть со swapoff на 32MB памяти.. круто.. FAR-бы еще.. для польного счастья.. А то MC ниггерский какойт..

Цитата mo3r @ 18.09.07, 05:19

Есть два дистра — X и Y. В X есть фича Z, в Y фича Z отсутствует. Тогда по первому правилу (так как в Y нет этой фичи), считаем, что Z есть. По второму же правилу (так как в X эта фича есть) считаем, что Z нет. Итак, мы получили, что Z и есть, и нет. Где логика?

Я иногда удивляюсь как линуксойды могут читать одно а получать совершенно другое когда говорят о линуксе.
Если линуксойдных дистрибутивов всего два - тогда твое изречение верно, если их > 2, тогда оно вообще ни о чем. Перечитай ищо раз.

Цитата linuxfan @ 18.09.07, 08:54

Да фигли там, дома дуалбут Gentoo x86/Gentoo x64 на один и тот же /home. А свисте слабо?

В свисте такое извращение нахрен не нада. И, даже если 2-е ОС то не вижу помех для того чтобы обращатся к разделам диска их 2-х или 100-а вист.

Сообщение отредактировано: LuckLess - 18.09.07, 10:39

Цитата

Мораль: за деньги, сэкономленные от покупки винды + честно заработанные кровные, линуксоиды покупают себе хорошее железо, которое при поломке или меняют по гарантии, или выкидывают. И только виндузятники тужатся, копят на кривые китайские наколенные железки, покупают пиратку, а денех все равно нет

дарагой, ты не считай пожалюста денезки в чужом кормане, да?

нюп, пейсаль:

Цитата

гм.. а что gentoo обновляеться также регулярно и незаметно как и венда?

Бп. Гента обновляется, когда я ей скажу.

Цитата

А то консольный дестопЪ, на базе ядра Linux, чет рулить мне стал..

Консольный десктоп безбашенно рулит с SVGATextMode и текстовой модой 100x40

Цитата LuckLess @ 18.09.07, 10:38

И, даже если 2-е ОС то не вижу помех для того чтобы обращатся к разделам диска их 2-х или 100-а вист.

Ню-ню. Ты попробуй, а я посмеюсь, как они свои Application Data шарить будут.

Цитата Бобёр @ 18.09.07, 10:51

дарагой, ты не считай пожалюста денезки в чужом кормане, да?

Я тебе не дарагой, пративный

Цитата Харрисон @ 18.09.07, 04:45

Менять за свой счёт деталь, на которую есть гарантия и тебе её поменяют бесплатно - попросту выбрасывать деньги. Вроде без зависимости от ОС.

Отдельную железку - безусловно. Но я никогда в жизни не потащу целый системник в сервис-центр. Даже если я не буду точно знать причину проблемы, у меня всегда будет максимум два варианта причин возникновения проблемы. А определить ОС по видеокарте или винте довольно сложно
Эта статистика работает только для ноутбуков.

Цитата N0P @ 18.09.07, 10:26

гм.. а что gentoo обновляеться также регулярно и незаметно как и венда?

Гораздо чаще. Можно хоть раз в сутки обновляться.

Цитата LuckLess @ 18.09.07, 10:38

Я иногда удивляюсь как линуксойды могут читать одно а получать совершенно другое когда говорят о линуксе.
Если линуксойдных дистрибутивов всего два - тогда твое изречение верно, если их > 2, тогда оно вообще ни о чем. Перечитай ищо раз.

Хм. Пусть тогда дистрибутивов не 2, а 2n, где n — натурально число. Разобъем дистрибутивы на два класса X, Y таким образом, что в дистрах из X была фича Z, а в дистрах из Y ее не было. Тогда применим вышеупомянутое рассуждение. Опять придем к противоречию.

Цитата LuckLess @ 18.09.07, 10:38

И, даже если 2-е ОС то не вижу помех для того чтобы обращатся к разделам диска их 2-х или 100-а вист.

Так тут вся фича в том, что все букмарки, настройки, базы программ (всяких PIM'ов, почтовиков, асек, сейвы игрушек и прочих) доступны и оттуда, и оттуда. Очень хочу посмотреть на такой фокус в висте.

Добавлено 18.09.07, 13:15

Цитата kuzja

Эта статистика работает только для ноутбуков.

Да и то не всегда. Я когда сдаю железки в СЦ, обязательно всему винту делаю dd if=/dev/zero. А то мало ли чего.

Цитата linuxfan @ 18.09.07, 08:54

С учетом того, что home обычно держат на отдельном разделе, миграция как таковая вообще не нужна.

ага, у меня на компе под дебианом в одном из логинов /home на другом компьютере под убунтой.

Цитата N0P @ 18.09.07, 10:26

Счас хоть приучился бэкапить папочку /etc/

посмотрел свой бекап. он еще под 5.10 версией был сделан. сейчас 7.04. забэкаплю, что ли.