Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата BugHunter @ 25.12.05, 19:19

А теперь насчёт бесплатности Linux. На Горбушке ломаная Win стоит 100 рублей, а Линух - 300-400 (от Линуксцентра), а то и поболее . Кого вы хотите обмануть?

Лично я -- никого. Ломаная Винда -- это голяк. В ней нет ничего. А для работы как ни крути нужен софт. А чтобы им затарится (хотябы на той же Горбушке) тебе придется купить еще не один диск. ЛинуксЦентр продает за 300-400 р. большие дистрибутивы из нескольких дисков. Кстати, Ubuntu можно вообще нахаляву получить по почте.

Цитата BugHunter @ 25.12.05, 19:19

Крупный бизнес жмётся вкладывать в проекты на Linux, потому что пользователей на нём мало, и предполагаемый доход придётся сразу разделить на 10

Расскажи это ребятам из Red Hat, Novell, IBM...

Сообщение отредактировано: Relan - 25.12.05, 19:54

Цитата s-mike @ 25.12.05, 20:08

Может лучше расскажешь это ребятам из Borland, Adobe, Macromedia, Blizzard, Symantec, Ontrack, ACDSystems, Corel, Pinnacle которые на Линукс почти не ставят?

Ключевое слово -- почти. Хотя правильнее -- пока.

Pigmey, с s-mike'ом бесполезно заниматься обсуждением функциональности софта. Судя по всему, он ежедневно сканирует по сотне фотографий, тут же обрабатывает их в фотошопе, паралельно пишет дисеры и курсовики в ворде (дабы использовать его на полную катушку), ведет в ёкселе бухгалтерию уровня предприятия, держит десяток ежедневно обновляемых баз в акссессе, сканирует по книге в день и тут же их распознает, работает одновременно в делфи, билдере и студии. Все это делается на высочайшем профессиональном уровне, т. е. используется не менее 60% процентов от функциональности каждой из обозначенных программ. И это - каждый день.
Все это при этом честно куплено у соответствующих вендоров. Ведь он прекрасно знает функционал всех этих пакетов, может детально сравнить их с соответствующими аналогами от других вендоров (минимум по 20-30 пунктам), отличающися от "наличие такого вот тулбара", указать совокупную стоимость владения каждого из продуктов...
А ты ему про какие-то линухи втираешь.

Флекс, я не знаю, какова совокупная стоимость владения FF под Linux. Я точно знаю, что под Win им пользоваться очень удобно. А вот в Lin редактируя чужие сообщения на Форуме я почти 100% получаю глюк с кодировкой. Совокупная стоимость такой "мелочи" для меня уже составляет около получаса гемороя и нервов
И вот так в Lin сделано почти всё. Да, вроде всё красиво и всё даже работает. Стоит капнуть чуть глубже - и натыкаемся на какие то глюки в настройках или ещё хз где. Например, у этой странице Огнелиска упорно определаяет кодировку как KOI-8. Ну и соответсвенно, в какой кодировке она появится на Форуме реально - никому не известно. Видимо, это зависит от расположения звёзд

Добавлено 25.12.05, 22:04
Опять таки, это - медицинский факт. С ним невозможно спорить, потому что он есть. Какие там настройки нужно крутить - это нужно зырить в интернете. Добавляем в совокупную стоимость владения так же владение интернетом. Ну и конечно время на настройку - живём мы в последний раз и чтение манов и рытьё нета в поисках разных настроек и т.д. - это именно то, на что стоит потратить этот последний раз жизни
Ты скажешь, что в Win приходится упорно рыть реестр. Но там это приходится делать чаще всего для получения ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ фич, а не устранения каких то там недоделок . И это - опять таки медицинский факт, и с ним спорить невозможно.

Цитата

Воровать хочешь? Так и запишем. Все словари проприетарные , при чём большинство прав принадлежит издательствам. Как ты там со своей совестью? Бесплатным по? Лень набивать такую базу? Ну извини, братан, так уж получилось

Ты неправильно меня понял. Покупаю лингву, копирую на свою машину ее словари, пользую со своим движком и своим-таки фронтэндом, а ихний движок выбрасываю. Как ScummVM. Все честно и законно.

Добавлено 25.12.05, 22:58

Цитата

При загрузке Линукса с дискеты...

Ах да. Ну не указали root=/dev/xxx, должно быть. Ну бывает. А почему венда перестает грузится, если я hal.dll к ***ням удаляю?

Добавлено 25.12.05, 23:06

Цитата

Ты скажешь, что в Win приходится упорно рыть реестр. Но там это приходится делать чаще всего для получения ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ фич, а не устранения каких то там недоделок .

Всего лишь игра терминов. Для тебя мелкософт назвал устранение своих недоделок прикручиванием фичей, понимаешь? То самое можешь рассказать о SuSE и все станет приятней. И мир хорош, и немцы не враги, хоть локализация им только своя не пофигу, как посмотрю.

Цитата

А вот в Lin редактируя чужие сообщения на Форуме я почти 100% получаю глюк с кодировкой. Совокупная стоимость такой "мелочи" для меня уже составляет около получаса гемороя и нервов

Просто ты гениален. И RaD у нас гениален (с завидной регулярностью постит в кривой кодировке). ter_nk еще гениальней, он ухитрялся в iso8859-5* писать, тогда как остальные всего лишь в KOI8-R(U). А я простой как тыква. У меня не глючит. Ибо я еще не видел "вживую" систему, на которой это воспроизводится. Ну может если поискать... Хотя, впрочем... Тебе Sarge подойти должен был на днях, если хорошо припоминаю?


__________
* Вспомнилась "буржуйская легенда" о России: "а еще у них постоянный мороз, а по улицам столицы разгуливают медведи, играют на балалайках и разговаривают на ISO8859-5".

Не, ты кажется не понял. В принципе, раскурочить ты формат ты конечно, можешь. Но распространять - нет. Потому что это - чья то собственность. Не твоя. Никаких GNU, GPL или т.п. в Lingvo нет, не участвуют лексикографы в этих проектах .

Добавлено яЕЦНДМЪ, 02:20
а вот вам ещё свежайший найденный глюк.
Берём KPackage
Выбираем пакет для удаления. У меня по умолчанию, если что, в консоли стоит русский.
Говорим "удалить пакет". Тут нам предлагают ввести пароль суперюзера.
Набираем. Пароль должен был быть английским. Я забыл переключить раскладку
1) нам это дают набить
2) всё что мы набиваем по русски ВИДНО в строке ввода пароля. Просто подсмотрев на то, какие русские буквы появились можно ЭЛЕМЕНТАРНО восстановить английский аналог.
И после этого мне будут рассказывать о чудесной защищённости и безопасности?
Ребята, это несерьёзно. Да, линухом пользоваться можно, но кричать о том, что Виндовс - мастдай - не нужно.
Если Виндовс должен умереть, то линух ещё толком не родился , он ещё только в процессе вылезания на белый свет.

Цитата

Не, ты кажется не понял. В принципе, раскурочить ты формат ты конечно, можешь. Но распространять - нет. Потому что это - чья то собственность. Не твоя. Никаких GNU, GPL или т.п. в Lingvo нет, не участвуют лексикографы в этих проектах :).

1. Раскурочить могу.
2. Написать свой движок могу.
3. Движок могу хоть в паблик домен отдать.
4. Отдать движок я могу только без словарей. Словари только покупаются. Только на условиях Эбби и ее шайки.
5. Вопросы есть?

Цитата

2) всё что мы набиваем по русски ВИДНО в строке ввода пароля. Просто подсмотрев на то, какие русские буквы появились можно ЭЛЕМЕНТАРНО восстановить английский аналог.

Ты полный гений, чувак, у меня оно даже звездочек не показывает :)

Добавлено 25.12.05, 23:41

Цитата

Если Виндовс должен умереть, то линух ещё толком не родился :whistle:, он ещё только в процессе вылезания на белый свет.

Тридцать лет в виде юникса вылезает. Только вот незадача. Прикручивать раньше ему windoze-like морду тех времен к нему не заморачивались по причине "долбись оно конем". А сейчас прикручивают, но спешат больно -- а не то рынок отберут! -- вот и глюки.

(Из воспоминаний тех времен, дядьки с большими матюгами и проклятьями переползали на винду (проклятья по тем же причинам, по которым нынешнее поколение не слезает с винды), а когда софта набралось достаточно (1998-1999 года, кстати, в 1998 году появился термин Open Source и этим заинтересовались большие фигуры IT), с облегченным вздохом возвращались на доступный их рабстанциям Linux)

Добавлено 25.12.05, 23:50

Цитата

В принципе, раскурочить ты формат ты конечно, можешь. Но распространять - нет. Потому что это - чья то собственность. Не твоя.

Кстати, я даже могу опубликовать добытые реверс-инжинирингом сведения о формате словарей (не сами словари). Кто мне что скажет?
1. Ну не имею я доступа к их коммерческим тайнам.
2. NDA с ними я не подписывал.
3. Я даже не соглашался ни с одной частью их EULA (если представить на минутку, что оно имеет юридическую силу). Я ее и в глаза не видел, а если бы и увидел (потом), то денюжку я уже заплатил, а накладывание ограничений после факта покупки товара is f*cking invalid.
4. Составление собственного движка даже не подпадает под статью об "адаптации Произведения для воспроизведения своими средствами для своего личного использования", так как я, извините, не адаптирую, я создаю с нуля. И на этот труд права принадлежат лишь мне да тем, кому я их раздам.
5. Если по данному факту со мной захотят поговорить ABBYY Software, милости просим.

Цитата BugHunter @ 25.12.05, 21:59

А вот в Lin редактируя чужие сообщения на Форуме я почти 100% получаю глюк с кодировкой.

Цитата BugHunter @ 25.12.05, 23:29

всё что мы набиваем по русски ВИДНО в строке ввода пароля. Просто подсмотрев на то, какие русские буквы появились можно ЭЛЕМЕНТАРНО восстановить английский аналог.

Почему я такое никогда не встречал?! Блин, ну что я не так делаю?

BugHunter, научи

Цитата BugHunter @ 25.12.05, 21:59

Опять таки, это - медицинский факт. С ним невозможно спорить, потому что он есть. Какие там настройки нужно крутить - это нужно зырить в интернете. Добавляем в совокупную стоимость владения так же владение интернетом. Ну и конечно время на настройку - живём мы в последний раз и чтение манов и рытьё нета в поисках разных настроек и т.д. - это именно то, на что стоит потратить этот последний раз жизни
Ты скажешь, что в Win приходится упорно рыть реестр. Но там это приходится делать чаще всего для получения ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ фич, а не устранения каких то там недоделок . И это - опять таки медицинский факт, и с ним спорить невозможно

Другой медицинский факт, с которым бесполезно спорить, заключается в том, что в Виндах все просто ровно до тех пор, пока то, что ты хочешь добиться, укладывается в функциональность всевозможных визардов. Если хочешь что-то более сложное - you are welcome to MSDN and Microsoft Knolenge Base, что суть - тот же интернет. Простейший пример из жизни. Может быть, конечно, у меня руки не из того места растут, но я так и не смог зашарить сетевое соединение руками, хотя везде явно прописано - что и как надо делать. А вот с помощью визарда (который, по идее, делает все тоже самое), смог.
Тут, кстати, хитрый момент. В виндах (по крайней мере XP HE и Prof) можно зашарить соединение используя диапазон адресов 192.168.0.x. Хорошо, что у провайдеров, у которых я подчуюсь, другие подсети в рамках 192.168, и все можно разрулить масками, иначе бы о полноценном гейте на базе WinXP я бы мог только мечтать.
По поводу софта из интернета... Ну что тебе сказать. Зато под виндой любая софтина идет с кучей редистов. А то вдруг у юзера окажется не та версия IE/MSHelp'а/.NET Framework/MFC/CRTL/Common Controls и т. п.
По поводу интернет трафика (коль ты об этом упомянул) - давай подсчитаем, сколько его уходит на регулярные апдейты антивирусных баз/баз фаервола/самой системы/других софтин? Ведь как утверждает Guderian, он настраиват себе автоапдейт и все становится в шоколаде (если я правильно его понял). А ты сетуешь на то, что, видите ли, для линуха нужен инет и жирный канал. Пока получается, что для винды тоже.

Пока что засчитаю Guderian'у еще один слив.

Он как-то доказывал, что все-таки можно установить параллельно
несколько версий MSIE на одну винду.

Так вот, такая установка по сравнению с линуксовой имеет офигенный
недостаток. Именно ощутимый для тех, кому она может быть нужна.

Есть в CSS такая фича, предоставленная майкрософтом. Условные комментарии.
Специально для затыкания дырок в их любимейшем браузере. Написал
<!--[if IE 5] ...<![endif] -->, или <!-- [if IE 6] ... [endif]--> -- и
вставляешь фиксы сайта специально для браузера, который клал на стандарты
с прибором.

НО! Оно-то как раз и не сработает. При наличии на машине IE 5 и IE 6, проверки
всегда будут делаться так, как будто установлена только одна, самая поздняя
версия этого браузера. И толку с их наличия -- с гулькин нос, ибо не работает
надлежащим образом.

Таким образом, "запустить" -- даже не полдела, ты еще работоспособность при
любой погоде обеспечь...

Цитата

Почему я такое никогда не встречал?! Блин, ну что я не так делаю?
BugHunter, научи

И всё таки, кто мне скажет, что за хрень я видел в KPackage? Это что, такая шутка была что ли?..
Научить? Этому научить невозможно, у меня в руках разваливается всё, что было херово сделано. Такой уж я человек.

Цитата

Кстати, я даже могу опубликовать добытые реверс-инжинирингом сведения о формате словарей (не сами словари). Кто мне что скажет?

Я всего лишь говорил о том, что ты не имеешь права распространять за деньги раскуроченные словари. В Лингво входит инструментарий для создания своих словарей. Ты их можешь публиковать в интернете, за это тебе только спасибо скажут - "Ассоциация лексикографов", например. Я тут уже приводил ссылку на неё.

Цитата BugHunter @ 26.12.05, 09:26

Я всего лишь говорил о том, что ты не имеешь права распространять за деньги раскуроченные словари.

А где Ho Im сказал, что он их будет распространять и (тем более) за деньги?

Добавлено 26.12.05, 09:31
Он же прямо сказал - честно куплю лингву и возьму из нее нужные мне словари для личного пользования:

Цитата Ho Im @ 25.12.05, 22:54

Покупаю лингву, копирую на свою машину ее словари, пользую со своим движком и своим-таки фронтэндом, а ихний движок выбрасываю. Как ScummVM. Все честно и законно.

И (по закону) он действительно имеет полное право так сделать.

Цитата

Он же прямо сказал - честно куплю лингву и возьму из нее нужные мне словари для личного пользования:

Нужно уточнять, что это за личное пользование такое. Выложить в интернет - это тоже оно?

Добавлено 26.12.05, 10:47

Цитата

По поводу софта из интернета... Ну что тебе сказать. Зато под виндой любая софтина идет с кучей редистов. А то вдруг у юзера окажется не та версия IE/MSHelp'а/.NET Framework/MFC/CRTL/Common Controls и т. п.
По поводу интернет трафика (коль ты об этом упомянул) - давай подсчитаем, сколько его уходит на регулярные апдейты антивирусных баз/баз фаервола/самой системы/других софтин?

Честно? Не знаю. У меня на Win2k нет ни файрвола, ни антивируса. Именно поэтому я не обновляю их регулярно. Вообще не обновляю. Для софтины у меня есть папка "Дистрибы", в ней есть практически всё
Ну, иногда мне ударяет в голову моча и я ставлю какой нить SP или KB. Но без них всё прекрасно работает

Цитата BugHunter @ 26.12.05, 10:40

Для софтины у меня есть папка "Дистрибы", в ней есть практически всё

А, позволь узнать, каким образом эта папка заполняется?

Цитата BugHunter @ 26.12.05, 10:40

У меня на Win2k нет ни файрвола, ни антивируса. Именно поэтому я не обновляю их регулярно.

Я пару раз уже поплатился за отсутствие антивиря и фаервола на десктопе. Больше "не тяент".

Цитата

А, позволь узнать, каким образом эта папка заполняется?

Иногда нахожу у друзей или в рабочей сети что нибудь полезное. В интернете - редко. Фактически есть всего пара прог, которые я регулярно обновляю, это Dev C++ и 7zip.

Цитата

Я пару раз уже поплатился за отсутствие антивиря и фаервола на десктопе. Больше "не тяент".

Ну, может быть, может быть . За антивиря я тоже поплатился однажды. А всё потому, что не нужно скачивать и устанавливать всё подряд .

И всё таки, кто нибудь мне ответит, что за фигню я видел в KPackage (если хотите, могу вечерком скриншотик сделать)