Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата n0p @ 04.09.07, 20:59

2best_lamerчто то мне патрик задал великосвятских мучений...

n0p Ну ты с самого начала хотел проблем! Ты их получил. Ну взял бы хоть тот же Убунту проблем было бы меньше.

Цитата

Еще один? Похоже, у виндузятников это больная тема — им бы пообзывать идиотами тех людей, которые критикуют действия МС. Со стороны выглядит очень некрасиво. А действия микрософтовских евангелистов — так вообще сплошное хамство.

Батенька, не зарывайтесь. Ткните, пожалуйста, на номер поста, в котором тебя назвали идиотом?
или на воре шапка горит?

Цитата Guderian @ 05.09.07, 15:50

ты в теме обсуждения ooxml оказался фактически бессилен,

А мне казалось, что я аргументированно показал, что msoxml является неготовым форматом и претензии микрософтовских евангелистов и прочих их марионеток являются плодом их заблуждения. С этим даже вроде vgabriel согласился.

Цитата Guderian @ 05.09.07, 15:50

Уж как вы только нас не склоняете и кем только мы не были

Ошибаетесь. Я никого никак не склоняю.

Цитата Guderian @ 05.09.07, 15:50

Сам знаешь, сколько за тобой "замолчанных" ответов.

В общем-то, не особо много. Можно даже сказать, что нет.

Цитата Guderian @ 05.09.07, 15:50

но результат я уже знаю

Я тоже знаю Потому как аргументы у вас одни и те же, дополненные высказываниями типа «все претензии — лажа».

Цитата Бобёр @ 05.09.07, 16:17

Ткните, пожалуйста, на номер поста, в котором тебя назвали идиотом?

Меня, к счастью, здесь идиотом не называли. Но в других местах евангелисты из микрософта не брезгуют называть людей по-разному.

Добавлено 05.09.07, 17:10

Цитата Guderian @ 05.09.07, 15:50

Главное метнуть бисер, что вендузятник не прав, но ведь потом ты ни на один неудобный вопрос не отвечаешь.

Я отвечаю на все вопросы, в отличие от.

Добавлено 05.09.07, 17:16

Цитата linuxfan @ 05.09.07, 17:09

на больших объемах текста начинаются очень странные вылеты из-за спеллчекера.

Это проблемы ворда, а не формата

Сообщение отредактировано: mo3r - 05.09.07, 17:16

Цитата Allexx @ 05.09.07, 14:02

Так сказать doc vs pdf.

И эти люди делают вид, что разбираются в вопросе? Получается, что среднестатистический виндузятник не понимает разницы в предназначении DOC и PDF форматов?
FYI: PDF изначально был предназначен для хранения документов таким образом, чтобы они везде выглядели единообразно. Думаю, что динозавры вроде меня помнят, как картинки «разбегались» по тексту в 97-м ворде? До сих пор помню, как для печати на стареньком матрицном эпсоне надо было ставить галку «использовать настройки принтера для разметки страницы» (как-то так, за 100% точность формулировки не ручаюсь), иначе текст в ячейках таблицы «съезжал» при печати. Ну наконец, и DOC -- это фрмат для хранения записок секретарши. Даже для техдокументации он плохо подходит, ибо на больших объемах текста начинаются очень странные вылеты из-за спеллчекера.

Цитата Allexx @ 05.09.07, 14:53

Однако не вижу смысла принимать в качестве стандарта формат, имеющий довольно узкую область применения, или использующийся в узком кругу людей.

Узкую область??? Это ты сейчас, сам того не подозревая, о DOC говоришь. Блин, даже яйцеообразный СТРИМ инструкцию по подключению в PDF на диск кладет.

Pdf, кстати, более разспространён, чем кажется. Я во времена, когда обретался на рентакодере, был удивлён количеством заказчиков, которые прикрепляют ТЗ именно в pdf, а не в doc.

Цитата Астарот @ 05.09.07, 14:31

Альтернативное к чему? К твоему мнению? Или к мнению еще кого-то? Ты сам-то проявил, как ты выразился, мышление?

Если задел тебя тем, что причислил к стаду, я ненароком. К тому же о тебе в посте, про стадо не было не слова. Ты сам по ходу себя к нему причислил своим ответом.

Ты, человек думающий. Поймешь. С тобой спорить по поводу стандарта предположительно интересно. Интересно говорить об этом с вгабриелем или читать, то, что пишет гудериан. Думаю с этим ты спорить не станешь. Но это когда доходит дело до споров. Отставим их пока, в сторону.

А пока. Зададим себе пару вопросов (ответив на них честно мы продемонстрируем подоплеку происходящего тем, кто в этом ничего не понимает).
1. Была ли шумиха? 2. Вызвана ли она искуственно?

1. Годами принимается вагон стандартов, но такого шуму не было ни разу. Я покрайней мере не помню точно. Мое мнение шумиха была, иначе бы это сейчас не обсуждалось тобой, мной и другими людьми.

2. Допускаю мысль, что ты принимал участие в обсуждении других стандартов "на кухне с друзьями" или на специализированных ресурсах. Но уверен это всегда обсуждалось в кругу специалистов и никогда, подчеркиваю никогда это не выплескивалось в то, что мы увидели в последние два три месяца в сети. Я вру? Или ты припоминаешь, что то подобное?. Ответ можешь дать сам.

Можно с пеной у рта доказывать, то какой стандарт лучше, приводить те или иные доводы, возможно я даже прийму вашу позицию, но в реале оказывается, что людей аргументированных мало - остальные есть стадо которое просто использовалось по аналогии с войной как пушечное мясо.

Цитата juice @ 05.09.07, 18:29

1. Годами принимается вагон стандартов, но такого шуму не было ни разу. Я покрайней мере не помню точно. Мое мнение шумиха была, иначе бы это сейчас не обсуждалось тобой, мной и другими людьми.

Да, шумиха огромная. Только вот поднята она была евангелистами микрософта. К тому же, этот случай, можно сказать, уникальный. Это самая большая спека из всех (в 6 раз больше самой большой принятой спеки), изготовлена быстрее всех, самая противоречивая (думаю, ясно, что противоречий тут море), отличается от других тем, что почти в открытую используются всякие нечестные приемы влияния на процесс стандартизации (вплоть до подкупа комитетов).

Цитата juice @ 05.09.07, 18:29

Или ты припоминаешь, что то подобное?

Я такого никак не припоминаю. Все как-то было тихо и мирно. И микрософт участвовал и участвует в принятии многих стандартов (как исошных, так и других), и все там тихо и нормально. В общем-то, шумиха вокруг этого вполне понятна — офис занимает солидную доли в доходах микрософта и поэтому не хочется терять контроль над тем, чем пользуются пользователи. Поэтому и шумиха, пропаганда и прочее.

Цитата juice @ 05.09.07, 18:29

1. Была ли шумиха? 2. Вызвана ли она искуственно?

1. Да
2. Да
И на то были причины: кому нужен международный стандарт, принадлежащий одной корпорации и повязанный на ее технологиях? Международный стандарт должен быть нейтральным и ничейным.
ODF в принципе ничейный.

Цитата mo3r @ 05.09.07, 18:39

Да, шумиха огромная. Только вот поднята она была евангелистами микрософта. К тому же, этот случай, можно сказать, уникальный. Это самая большая спека из всех (в 6 раз больше самой большой принятой спеки), изготовлена быстрее всех, самая противоречивая (думаю, ясно, что противоречий тут море), отличается от других тем, что почти в открытую используются всякие нечестные приемы влияния на процесс стандартизации (вплоть до подкупа комитетов).

Это ты так считаешь. Я считаю несколько иначе. Если майкрософт хотело просунуть стандарт как ты пишешь покупая и подкупая, им шумиха точно была не нужна. Значит не евангелисты, тогда кто? А если предположить, что все по честному, то смысл нападать на сообщество? все ишло бы тихо спокойно как всегда, так как ты написал.

Цитата mo3r @ 05.09.07, 18:39

Я такого никак не припоминаю. Все как-то было тихо и мирно. И микрософт участвовал и участвует в принятии многих стандартов (как исошных, так и других), и все там тихо и нормально. В общем-то, шумиха вокруг этого вполне понятна — офис занимает солидную доли в доходах микрософта и поэтому не хочется терять контроль над тем, чем пользуются пользователи. Поэтому и шумиха, пропаганда и прочее.

Не поделили пирог две крупные компании IBM и Microsoft. Евангелистам хоть деньги платят, а, что срубило сообщество с IBM?

Сообщение отредактировано: juice - 05.09.07, 19:03

Цитата juice @ 05.09.07, 18:59

им шумиха точно была не нужна.

Такого сорта конечно не нужна Они сначала подняли шумиху про то, что msoxml принесет всем щастье. А насчет подкупа сведения появились со слов как раз тех, кого пытались подкупить.

Цитата juice @ 05.09.07, 18:59

сообщество с IBM?

вот мне интересно — при чем тут IBM? Просветите, пожалуйста. А то все про-микрософтовские про него упоминают. Сообщество много чего получает от наличия открытого стандарта и от того, что микрософт имеет сложности с тем, чтобы получить контроль над пользователями.

Цитата Guderian @ 05.09.07, 15:50

Задал мне вопрос - получил ответ

[Наезд удален]

!

Круиз в КСЧ продлен еще на 10 дней за продолжение оскорбления собеседника.

2juice
Вся соль происходящего в том, что обгадили новоявленный стандарт не по заказу или с целью наживы. Гадили обычные люди, которые не получили денег от новелла или редхата. Понимаешь, куда я клоню? Если стандарт вызвал такую бурю сопротивления, значит на то были вполне объективные причины. Может кому-то надоело, что одна и та же фирма постоянно проталкивает всеми правдами и неправдами свои стандарты.
А вот как проталкивали - это уже особая песня. В новостных лентах проскакивали сообщения о подкупке членов некоторых национальных комитетов и банальной покупке мест в тех же комитетах. Вот это - бяка, а не пролетарский гнев сообщества

Сообщение отредактировано: Smike - 05.09.07, 20:09

Аааа лол

Вот я приведу не совсем точную, но схожую аналогию

Хм, а что если бы жратву (я уже приводил пример со жратвой в теме про антивирусы) клепала какая-нить очень большая фирма, продукция которой... не очень. Люди употребляют ее или нет - не слишком важно на данный момент. Вдруг мы узнаем, что некая технология (к примеру, выпечка хлеба), используемая в этой фирме стучится в ГОСТ. А хлеб производят, который не горит в огне, не тонет в воде и выдерживает электрические разряды (одна очень древняя реклама)

Кстати. Если данный техпроцесс будет одобрен ГОСТ`ом, то другие предприятия также будут должны следовать этому ГОСТУ. Конечно, другое предприятие может изготавливать прдукцию соответственно своим техническим условиям, но такая продукция будет стоить дороже и, соответственно, не выдерживать конкуренции.

Что в результате? На прилавках чёрт знает что

Цитата kuzja @ 05.09.07, 19:49

В новостных лентах проскакивали сообщения о подкупке членов некоторых национальных комитетов и банальной покупке мест в тех же комитетах.

По этой причине швецкий комитет стандартизации отозвал результаты своего голосования. Это вообще некрасиво очень.
Интересно, а сколько человек на самом деле целиком хотя бы прочитали (не говоря уже об осиливании) этот «документ» о шести тысячах страниц? И вообще при принятии его в ecma его читали? осилить шесть тысяч страниц спецификации всего за полгода не очень-то просто.

Цитата mo3r @ 05.09.07, 19:05

Такого сорта конечно не нужна Они сначала подняли шумиху про то, что msoxml принесет всем щастье. А насчет подкупа сведения появились со слов как раз тех, кого пытались подкупить.

В лбом раскладе шумиха не выгодна. Хоть в том, хоть в том.

С чьих слов? Имя сестра имя ... и ссылку

Цитата mo3r @ 05.09.07, 19:05

вот мне интересно — при чем тут IBM?

NOOOXML.org зайди почитай, для простоты набери IBM в поиске. Собственно из участия IBM в качестве основного оппонента никто тайны не делал. Если для тебя это откровение, то это странно. Ты же знаешь врага в лицо? Они "помогали" почти всем национальным комитетам, - своим экспертным независимым мнением. Хотя конечно можно сказать, что это только по добрате душевной. Истиные саморитяне.

Цитата mo3r @ 05.09.07, 19:05

Сообщество много чего получает от наличия открытого стандарта и от того, что микрософт имеет сложности с тем, чтобы получить контроль над пользователями.

Помоему глупость. IBM компания мировой лидер по получению патентов. Не помню год толи 2003 толи 2004 IBM офрмило 1400 патентов.
Сейчас новаторство и патентования суть источников доходов этой компании. Поэтому я бы не обольщался. Microsoft предложило открытый стандарт. Возможно он имеет недостатки, но реально он ничем не хуже предлагаемой альтернативы. Но так как это так это же сделали не на коленке, группа "левшей", - это сделал ненавистный Microsoft, то мы тут как тут. Открытый стандарт для всех. И такие линукс пользователи как ты поимели бы больше пользы от того, что появилась бы возможность без проблем юзать офиисный стандарт. Не я юзаю ОпенОфисс, а ты. И ты должен быть по логике больше заинтересован в том, что бы твои клиенты не верещали, что в их убогом ворде, что то не так отобразилось и наооборот. К тому же если я не ошибаюсь, даже Sun не много имело против openxml в качестве стандарта.

Добавлено 05.09.07, 20:35

Цитата kuzja @ 05.09.07, 19:49

Вся соль происходящего в том, что обгадили новоявленный стандарт не по заказу или с целью наживы. Гадили обычные люди, которые не получили денег от новелла или редхата. Понимаешь, куда я клоню? Если стандарт вызвал такую бурю сопротивления, значит на то были вполне объективные причины. Может кому-то надоело, что одна и та же фирма постоянно проталкивает всеми правдами и неправдами свои стандарты.
А вот как проталкивали - это уже особая песня. В новостных лентах проскакивали сообщения о подкупке членов некоторых национальных комитетов и банальной покупке мест в тех же комитетах. Вот это - бяка, а не пролетарский гнев сообщества

kuzja, гнев сообщества обычно вызывает одно упоминане слова Microsoft или аватарка с форточками. Этого достаточно, что бы тебя уже никто не слушал не то, что дискутировал

Цитата juice @ 05.09.07, 20:32

Не я юзаю ОпенОфисс, а ты.

Читаю офисную хрень antiword'ом, а для собственных документов использую LaTeX.
ИМХО вся эта возня вообще не нужна. Давно следует пойти по пути DocBook'а: структурированные данные в XML + XSLT для отображения этого дела: и выборки делать проще, и единообразие хоть какое-то будет.