Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата s-mike @ 16.12.05, 18:51

А какая от неё польза? Если тебе надо - на download.microsoft.com.

1. Польза огромная, так как я помню, что я держу на конкретном десктопе, а поскольку я имею обыкновение держать немало открытых окошек, что перебирать их по Alt-Tab неприемлемо и крайне неудобно. Вообще говоря, в линуксе еще табы в терминале сильно помогают.
2. Неужели так трудно было пихнуть это в базовую поставку? Что там такого в почти гиг WinXP понапихано важного, что ни кодеков ни поддержки нескольких рабочих столов нет?

Цитата s-mike @ 16.12.05, 18:51

А зачем? Чтобы потом придя на чужой комп нажать на шорткат для развертывания окна, а случайно удалить в топку папку с документами?

Затем, чтобы на своем компе настроить все так, как я привык. Мне, например удобно, что по Win-V запускается tvtime, по Win-X -- xmms, а по Win-T --терминал. Также я привык к распахиванию окна нажатием Control-Alt-f и к закрытию по Control-Alt-x. Практически в любом WM я могу такое настроить, но только не в продвинутой и дружественной ОС Windows.

Цитата s-mike @ 16.12.05, 18:51

Читай название темы. Здесь речь не о серверах, а о десктопах. Зато вот спящего режима из коробки, который действительно может быть нужен рядовому пользователю, нет.

У меня десктоп. Теперь представим такую ситуацию: я рипаю DVD в MPEG-4 и вдруг смотрю: у нас в сети намечается мега-рубилово в варкрафт. Что мне делать в Windows? В Linux я пошлю SIGSTOP кодирующему приложению, порублюсь в варик, а потом отправлю SIGCONT. И так я могу сделать каждый раз, когда надо отложить длительное ресурсоемкое задание, чтобы быстренько выполнить другое задание, требующее много ресурсов.
Кстати, в Linux я из коробки могу управлять приоритетами и сделать так, чтобы кодирование в MPEG4 шло с наименьшим приоритетам, не мешая мне работать. Я могу сделать такое _штатными_ средствами Windows?
Говорят, что спящий режим работает в Ubuntu прямо из коробки, но я бы не рискнул им воспользоваться, т.к. если речь идет про т.н. Hibernate, в доках к ядру очень часто в контексте swsusp (Software Suspend -- так это зовется в линуксе) встречались слова "kiss your data goodbye". Можем смело записать отсутствие спящего режима в минус линуксу, только вот для меня этот минус не имеет абсолютно никакого значения, т.к. у меня не ноут и пару раз в день подождать загрузки минуты две-три я могу.

Цитата s-mike @ 16.12.05, 18:51

Потому что в винде под админскими привелегиями работать не страшно. format и fdisk не грозит.

Хм... А deltree /Y C:\ тоже не грозит? Кроме того, форматнуть несистемный диск можно без особых проблем. А работать страшно, так как я видел эпидемию вирусов в локалке. Ничто не мешало им гадить в C:\WINDOWS\System32 и прочие важные директории.

Цитата BugHunter @ 17.12.05, 07:42

Да хер его не знает . Рыл плеер всё играет, но выглядит как кусок дерьма. XMMS выглидит круто, но молчит как советиш партизанен.

Suse, Redhat и еще какие-то дистры по причине каких-то патентных разногласий не включают в поставку плагин для произрывания mp3. Кажется, надо найти libmpg123.so. Я тоже не одобряю такой ход вендоров.

Цитата BugHunter @ 17.12.05, 20:30

Почитать хотя бы вот ЭТО:
http://www.linuxforum.ru/index.php?showtopic=3465&
и после этого мы ВСЕРЬЁЗ можем обсуждать преимущества Linux перед Windows как десктопа? Ребята, вы чего!?.

Хе-хе. Опять кривые руки вендора Вот в Gentoo даже одно время был ебилд xmms'а, который накладывал recode-patch на xmms, после чего тот понимал русские теги в любой кодировке. MPlayer из CVS у меня со всеми русскими приблудами работает нормально. Опять проблема в вендоре.

Цитата BugHunter @ 17.12.05, 20:30

Где Железный Феликс! Где ты, родной!? Напиши наконец программу для идиотов! Сделай это наконец! Что бы хотя ей смог пользоваться хотя бы каждый четвёртый . Где ты, Ho Im, предлагающий набивать вот такую строку хозяйкам, печатающим со скоростью 10 знаков в минуту?!

Выкини KDE на помойку, и поставь себе HIG'нутый GNOME, потом в наутилусе наведи мышиный курсор на аудио файл (хоть mp3, хоть ogg) и страшно удивись. Конечно, такое поведение не всегда удобно, но довольно интересно И, между прочим, иконка для видеофильма генериться намного умнее, чем в эксплорере (я правда пока не понял, по какому алгоритму выбирается кадр).

Цитата linuxfan @ 18.12.05, 12:33

Suse, Redhat и еще какие-то дистры по причине каких-то патентных разногласий не включают в поставку плагин для произрывания mp3. Кажется, надо найти libmpg123.so. Я тоже не одобряю такой ход вендоров.

Поддерживаю оратора! Тем не менее в Дебиане Слаке etc усе работает на ура! Позор таким сборщикам дистрибутивов!

Цитата

Последняя капля. Держи свой "-". И иди учить матчасть и вкуривать постулаты МСДН.

s-mike, зачем ты так сурово с ним? Просто он почему то зол на всё, нужно наоборот, пожалеть, погладить по головке .

Цитата

Если программа, выполняющая длинные и ресурсоемкие операции, была сделана умными разработчиками, то она имеет кнопку Пауза. На крайний случай - кнопку Остановить с предупреждением, во время которого работа программы останавливается.

если она сделана в виде сервиса (что чаще всего есть правильно) то такая кнопка к ней прилагается вообще штатно вместе с SCM, разработчику даже додумаывать ничего не нужно.

Тут решил снести пару пакетов (понял, что ТАКИЕ игрухи мне задаром не нужны), и опрометчиво перед выходом на работу попытался их удалить. Подождал 10 минут. Не дождался. Пришлось оставлять на весь день включёным комп.

Цитата

Хм... А deltree /Y C:\ тоже не грозит? Кроме того, форматнуть несистемный диск можно без особых проблем. А работать страшно, так как я видел эпидемию вирусов в локалке. Ничто не мешало им гадить в C:\WINDOWS\System32 и прочие важные директории.

увольняй сисадминов, раз они такие неумелые

Цитата

Выкини KDE на помойку, и поставь себе HIG'нутый GNOME,

хочу это сделать, но к сожалению, Гномик у меня работает в режиме слайдшоу. КДЕ в принципе тоже слайдшоу (взял самую скромную тему), но значительно лучше. Винда на тех же самых 200 метрах просто летает. Что мешает тоже самое делать гномику с кдями?

Добавлено 18.12.05, 18:43
ну проц конечно, говно, каких то 800 мегагерц, ну и что?..

А, ну вот ещё один косячокс. Работал с х-ами. Под рутом. Ставил rpm-и. Хорошо вставали. Нажал ненароком ctrl-backspace. x-server лёг. Насмерть. Теперь его не поднять. IO error 104. В логах ничего интересного . X-server больше не принимает соединений. Невозможно инициализировать консоль. В общем, если кто то знает, как его можно поднять... , и какого хрена он лёг насмерть?

Цитата

Нехорошо...

да я ж говорю, rmp-и ставил и кое какие обновления качал. Ну лано, попробум

Цитата s-mike @ 18.12.05, 18:20

Что "понапихано" в дистр XP уже обсуждалось много раз в этой и других темах. Обсуждалось и зачем. Дело в том, что принцип другой - не напихать как можно больше чужого кустарного софта, а сделать так, чтобы в системе можно было запустить как можно больше программ.

Какой чужой софт??? Я заявляю, что GUI у винды плох тем, что нету так нужной мне мультидесктопности. Мне отвечают, что, мол, она есть -- есть даже поддержа на уровне WinAPI. Я резонно возражаю, что с точки зрения пользователя поддержки нету, так как ее не видно и интересуюсь, почему же в гектарWinXP понапихали всего, а вот возможность, имеющаяся на уровне WinAPI не вынесена на поверхность и получаю ответ о том, что не надо пихать чужой кустарный софт. Да выкинули бы лучше Paint -- я бы и не заметил.

Цитата s-mike @ 18.12.05, 18:20

А потом испытывать неудобства и насиловать мышу на чужом? Неужто сложно привыкнуть к стандартным шорткатам?

Стандартный шорткат для максимизации окна? Для минимизации окна (одного, а не всех)?

Цитата s-mike @ 18.12.05, 18:20

Вот ты и попался С каких это пор Warcraft работает под Линукс? Или в вайн запускается? Тогда не мудрено, что тормозит

Warcraft, Heroes, GTA, Neverwinter Nights и прочие 3D идут с минимальными потерями производительности. Warcraft III гоняет на Athlon 1500, 256 MB с Riva TNT2 на ура без каких-либо видимых штрафов производительности. А теперь произведи тест: запусти кодирование в MPEG4 (или архивацию rar'ом) и Warcraft. Если у тебя не dual core или не "честный" SMP то получится довольно стремно.

Цитата s-mike @ 18.12.05, 18:20

Если программа, выполняющая длинные и ресурсоемкие операции, была сделана умными разработчиками, то она имеет кнопку Пауза. На крайний случай - кнопку Остановить с предупреждением, во время которого работа программы останавливается.

Туше. Разработчики вынуждены расплачиваться за отсутствие нормального интерфейса к sheduler'у.

Цитата s-mike @ 18.12.05, 18:20

Да, в диспетчере задач. +DirectX, OpenGL по умолчанию получают более высокий приоритет над другими задачами.

Боюсь, что в Windows наивысший приоритет имеет задача расшаривания файлов Знаешь, что происходит с контрой на Celeron 1700, когда с него во время игры фильм качать по локалке начинают? Я за самбой такого пакостного поведения не наблюдал -- только обращение к диску замедляются.

Цитата s-mike @ 18.12.05, 18:20

Вопрос не в том, сколько ждать загрузки. А вот например тебе нужно срочно уйти, но ждать, пока сохранятся все рабочие файлы, нет времени, а компьютер оставлять включенным незачем. Что мне делать в линуксе?

На работе я выключаю монитор

Цитата s-mike @ 18.12.05, 18:20

А как дело доходит до чего-то серьезного, так оказывается, что в линуксе это не нужно. Ущемления самих себя из-за "шары"? Ну-ну...

Ну, не знаю как для тебя, а для меня виртуальные рабочие столы и табы в терминале гораздо более насущно, чем какой-то призрачный hibernate. У нас в общежитии в локалке >20 компов и ни один ни разу не использовал hibernate. Единственное применение ждущему режиму, котороя я видел у нас -- это "усыпить, чтобы проснулся и разбудил утром и не мешал кулерами ночью", но после того, как я показал настройки RTC в bios'е со ждущим режимом распрощались. Так что эта фишка нужна ограниченному количеству людей, а те, кому это надо в линуксе уже давно все настроили. Я же рисковать не хочу.

Цитата s-mike @ 18.12.05, 18:20

Такой команды в NT-системах (коими являются и 2000, XP, 2003, Vista...) нет.

Есть Только называется это rmdir /s /q. Ну, какие еще будут отмазки?

Цитата BugHunter @ 18.12.05, 18:41

если она сделана в виде сервиса (что чаще всего есть правильно) то такая кнопка к ней прилагается вообще штатно вместе с SCM, разработчику даже додумаывать ничего не нужно.

Интересно, и кто же это mencoder догадается сделать в виде сервиса, а? А кино им перекодировать ой как удобно, хоть в линуксе, хоть в винде.

Цитата BugHunter @ 18.12.05, 18:41

увольняй сисадминов, раз они такие неумелые

s-mike утверждает, что в linux'е под рутом сидеть не принято, потому что это небезопасно, а в винде под админом -- тишь и благодать. И нефиг увольнять сисадминов: в нашей конторе у каждого владельца компа полномочия локального админа, ибо контора програмерская и случись что не бежать же за сисадмином для установки X-Win32.
Кстати, оффтоп: у нас вообще принята политика, что на рабочем месте должна быть винда, что не мешало в течении года двум людям (мне и еще одному товарищу) наслаждаться жизнью под Linux'ом. А недавно неожиданно стала популярной suse 10. Я и сам удивился, когда увидел на десктопах не винду Видимо, для программера все же Linux удобнее. Правдо, надо оговориться, что в нашем частном случае винда в основном играла роль контейнера для PuTTY

Цитата BugHunter @ 18.12.05, 18:41

хочу это сделать, но к сожалению, Гномик у меня работает в режиме слайдшоу. КДЕ в принципе тоже слайдшоу (взял самую скромную тему), но значительно лучше. Винда на тех же самых 200 метрах просто летает. Что мешает тоже самое делать гномику с кдями?

На работе Athlon 1500, 256MB, Riva TNT2. Скорость работы GNOME очень даже приемлемая (я бы сказал, что тормоза не видны). Странно как-то, что у тебя "слайдшоу".

Цитата

Попробуй удалить файл .Xauthority в домашнем каталоге и все файлы в /tmp.

прости.. а монитор тряпочкой протирать при этом нужно? Вообще то очистка tmp - это первое, что я сделал. А так же все логи из var и т.д. Бестолку.

Добавлено 18.12.05, 22:05

Цитата

И нефиг увольнять сисадминов: в нашей конторе у каждого владельца компа полномочия локального админа, ибо контора програмерская и случись что не бежать же за сисадмином для установки X-Win32.

Я на своей машине тоже всегда был локальным админом. От вирусов существует множество препятствий, начиная от банального антивируса заканчивая непущанием народ на порносайты. Всё это - во власти админов

Добавлено 18.12.05, 22:07

Цитата

Странно как-то, что у тебя "слайдшоу".

Вот и я думаю - странно это всё
На фряхе в той же конфигурации гном ну не то, что бы летает, но работает очень приемлемо. Уж и все левые сервисы поотрубал,

Добавлено 18.12.05, 22:12
..и, кстати, у других юзеров x-ы тоже больше не стартуют
Что же это за штука такая, что при малейшем неверном движении приходится разгребать кучи дерьма?

Цитата BugHunter @ 18.12.05, 22:01

прости.. а монитор тряпочкой протирать при этом нужно?

Гм...
Иксы переконфигурял? Какие пакеты ставил? Если среди них был драйвер NVidia, то это возможно траблы с GLX. Что написано в логе иксов?

Цитата BugHunter @ 18.12.05, 22:01

Что же это за штука такая, что при малейшем неверном движении приходится разгребать кучи дерьма?

А вот если бы послушался опытных дядек и не запускал графическую моду из-под рута, то ничего бы не сломал. Опять в чужой монастырь со своим уставом... И система тебя за это наказывает.

Цитата

Иксы переконфигурял? Какие пакеты ставил? Если среди них был драйвер NVidia, то это возможно траблы с GLX. Что написано в логе иксов?

Иксы конечно не переконфигурял. нафига. В логе иксов что то написано было, это стопудово. Только ведь сейчас ничего не узнаешь . что то вроде XIO: Error IO 104: ну и т.д.
Есть мнение, что оно бы рухнуло полюбому,
во: просто дословно:

Цитата

XIO: fatal IO Error 104 (connected reset by peer) on X server ":0.0" after 0 requests (0 known processed) with 0 events remaining.

х-ы я ессно поднял, а куда деваться?

Добавлено 19.12.05, 05:41

Цитата

А вот если бы послушался опытных дядек и не запускал графическую моду из-под рута,

А обновления кроме как с подрута не встануть .
А вообще, запишем в пацанячью книжку Linux-у ещё один жирный минус

Добавлено 19.12.05, 05:42
...а, ну тогда понятно, в чём была причина. Не до конца установленный драйвер NVidia. Он в обновлениях точно был

s-mike, я рад, что ты смог сделать себе приятное. Если хочешь -- можешь повторить это действие еще 54 раза, мне совершенно не жаль. Возможно, я таки допустил ошибку, посчитав мсдн жалким пионерским поделием. Тогда во время праздников я попробую докопаться до его бесплатной части (есть такая?) и попробовать выкурить этот чудо-косяк

2 BugGenerator (а тестер из тебя вправду талантливый): IO error 104 -- это ошибка X-клиента, когда он не может присосаться к серверу. Меня бы поболее интересовала ошибка несколькими строчками повыше. Делается так: запускаем иксы командой X, после чего, если они вдруг запускаются (серый экран и курсор-крестик), вытираем пот со лба (все исправилось), а если нет, то выписываем всю ругань (cannot load font 'fixed', например, или Caught signal 11. Server abort, что серьезнее, о том, куда писать багрепорты, не нужно выписывать, ибо много и мимо кассы) и выкладываем в наш тематический раздел с вопросом "что это могло быть?".

Ну и еще. Уверен, что ручками убивать X-сервер не придется? Одна строчка конфига иксов, и он на Ctrl-Alt-Backspace перестает реагировать.

Цитата BugHunter @ 19.12.05, 05:39

А обновления кроме как с подрута не встануть .

Про su и sudo в курсе?

Цитата BugHunter @ 19.12.05, 05:39

А вообще, запишем в пацанячью книжку Linux-у ещё один жирный минус

Ты вроде неглупый человек, а ведешь себя как маленький мальчик, который наступил на грабли и теперь обвиняет их, что они ударили его по лбу.

Цитата s-mike @ 19.12.05, 07:35

А в Линуксе разве вирус не может хозяйничть в юзверевской /home директории? И будет ли приятно, когда какой-то злобный вирус почистит пользовательские папки, но система будет прочно стоять?

Возразить-то нечего. Ты еще скажи, что Винда более устойчива к вирусам.

Цитата

Ну и еще. Уверен, что ручками убивать X-сервер не придется? Одна строчка конфига иксов, и он на Ctrl-Alt-Backspace перестает реагировать.

ну, не знаю. Кстати, повторил ту же операцию (специально!) из под простого юзера (в момент обновления драйверов ). Эффект тот же. х-ы ложатся с тем же эффектом. Про su в курсе, но когда нужно сделать кучу действий, лучше я под root залогинюсь

Цитата

Ты вроде неглупый человек, а ведешь себя как маленький мальчик, который наступил на грабли и теперь обвиняет их, что они ударили его по лбу.

Нюню. Кто ж там грабли раскидал так обильно, что простому человеку даже шагу не ступить

Добавлено 19.12.05, 13:13
Тестировать продукт нужно пожёстче, а не гладить по головке. Мало ли в какие руки шаловливые он попадёт?

Цитата BugHunter @ 18.12.05, 22:01

Я на своей машине тоже всегда был локальным админом. От вирусов существует множество препятствий, начиная от банального антивируса заканчивая непущанием народ на порносайты. Всё это - во власти админов

И что же это за ОС, которая вирусы от Javascript'ов цепляет?

Ты хотел сказать, что за браузер? IE. Он дыряв и часть системы, и именно поэтому им пользоваться не стоит. Ну и что, я и не пользуюсь . Часть системы довольно незначительная

Цитата s-mike @ 19.12.05, 07:35

Alt+пробел и пару раз клавишами вверх/вниз

Шорткат здесь только один -- Alt-пробел для вызова системного меню. Не катит такой шорткат.

Цитата s-mike @ 19.12.05, 07:35

А в Линуксе разве вирус не может хозяйничть в юзверевской /home директории?

1. Пострадает только один пользователь.
2. Постарадает за дело, ибо активировать вирус мог только он сам -- нефиг левые бинарники бездумно запускать. А вот в Windows запуск гадости мог пройти при минимальном участии пользователя.
3. Эта неприятность никак не скажется на работоспособности системы вцелом.

2BugHunter: а есть ли каталог /tmp/.X11-unix? Владелец должен быть root, а права 777 (всем на все).