Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата BugHunter @ 15.12.05, 08:35

Да, и скажи пожалуйста, как по твоему должна выглядеть интуитивно понятная команда man, выдающая инструкцию по пересборки ядра? А теперь попробуй выполнить её

А зачем это тебе в RPM-based дистрибутиве? На худой конец, можно сделать модульное ядро и initrd для него. Более того, можно сделать так, чтобы при загрузки происходило обнаружение твоего оборудования и загрузка модулей для его работы, но только кому кроме LiveCD такое надо?

Цитата BugHunter @ 15.12.05, 08:35

существует масса твикеров

Существует масса понятных читаемых текстовых конфигов, скриптов инициализации и manpages. Пользователь, пользующийся твикером без понимания того, что эти галочки означают, весьма неосторожный человек.

Цитата BugHunter @ 15.12.05, 08:45

Да, пускай устанавливает специалист. Наверное, он альтруист и сделает это нахаляву .

Для меня явилось большой неожиданностью, что за установку винды и последущую настройку девайсов деньги берут. Почему бы и Linux не устанавливать платно -- все равно на лицензии винды ~ $100 сэкономишь, а потом и на офисе $300 -- за такие деньги можно попросить и iptables поднять

Цитата Romtek @ 15.12.05, 08:54

уверен, что Линукс не продержится у неё и трёх дней.

Если тете Глаше его предварительно настроят, то он и тридцать лет проработает и хлеба не попросит. А вот если поставить WinXP < SP2 и никаких файрволов, а потом походить недельку в интернет ослом, через какое время понадобится переустанавливать винду?

Сообщение отредактировано: linuxfan - 15.12.05, 16:42

M

linuxfan, а давай ка мы тебя накажем за такие высказывания? ...хотя предлагаю тебе смягчить формулировку!
P.S. Интересно, а почему богом то он себя думает? Это уже вообще бред какой-то...

Поддерживаю предыдущего оратора. А идея линухфана - ничё так себе. Нужно будет взять на вооружение

Цитата linuxfan @ 15.12.05, 13:05

Существует масса понятных читаемых текстовых конфигов, скриптов инициализации и manpages. Пользователь, пользующийся твикером без понимания того, что эти галочки означают, пардон, идиот и ничтожество, мнящее себя богом.

У меня много знакомых пользуются твикерами совершенно без понимания. И это весьма достойные люди. Просто они мнят меня богом, а я говорю, какие галочки включать ) Еще хотелось бы поинтересоваться, чем твикер отличается от "понятных читаемых текстовых конфигов", если как правило, это всего лишь гуй к конфигу, притом они зачастую снабжены весьма внятными комментариями и рекомендациями. А некоторые содержат и различные шаблоны вроде "оптимизировать для <задача>". Так почему бы не поверить производителю твикера, как вышеупомянутые люди доверяют мне? Я, конечно, понимаю, что глубокое знание внутреннего устройства операционной системы и умение копаться в конфигах/реестре есть особый вид божественного помешательства, но уверяю тебя, есть очень достойные люди, которые весьма далеки от компьютера И не запускать дефрагментатор только лишь потому, что ты не знаешь понимания того, что он будет творить...

Цитата linuxfan @ 15.12.05, 13:05

Если тете Глаше его предварительно настроят, то он и тридцать лет проработает и хлеба не попросит. А вот если поставить WinXP < SP2 и никаких файрволов, а потом походить недельку в интернет ослом, через какое время понадобится переустанавливать винду?

Прощу прощения, а в том же FF критических дыр за последние не то, чтобы тридацать лет, а несколько месяцев обнаружено не было? Или Джо неуловимый, потому как нафиг никому не нужен?

Цитата

Еще хотелось бы поинтересоваться, чем твикер отличается от "понятных читаемых текстовых конфигов", если как правило, это всего лишь гуй к конфигу, притом они зачастую снабжены весьма внятными комментариями и рекомендациями.

Тем, что текстовый редактор, в отличие от, не устаревает, когда конфиг меняет версию/синтаксис/whatever.

Цитата Guderian @ 15.12.05, 14:25

Прощу прощения, а в том же FF критических дыр за последние не то, чтобы тридацать лет, а несколько месяцев обнаружено не было? Или Джо неуловимый, потому как нафиг никому не нужен?

Но дыры как FF, так и Опере простить можно, так как они браузеры, а не часть системы и их уязвимости не столь сильно компрометируют всю систему вцелом.

Цитата Leprecon @ 15.12.05, 13:52

P.S. Интересно, а почему богом то он себя думает? Это уже вообще бред какой-то...

Потому что нету ничего страшнее и самоувереннее дурака с огромной пушкой в руках. Я хочу сказать, что т.н. ламеры (в моем понимании это те, кто мало чего знает, но всюду наровит чего-нибудь сделать -- хуже тестеров, чесслово ) плодятся и множатся и в угоду им под откос идет много чего, т.к. они "ниасиливают". Например тот же самый Linux развивался бы динамичнее, будь у него больше пользователей, вот и стремятся авторы Gnome все максимально упростить и местами с упрощениями слишком перегибают палку.

Цитата Guderian @ 15.12.05, 14:25

но уверяю тебя, есть очень достойные люди, которые весьма далеки от компьютера

Я этому не просто верю, а искренне верю, ибо видел немало таких. Но я подразумевал молодежь, которая сначала гнет пальцы и "оптимизирует", а потом бежит с вопросом "а почему у меня XXX перестало работать?".

Цитата

Я этому не просто верю, а искренне верю, ибо видел немало таких. Но я подразумевал молодежь, которая сначала гнет пальцы и "оптимизирует", а потом бежит с вопросом "а почему у меня XXX перестало работать?".

Нюню. Я, кстати, в нашем разделе Unix не буду участвовать. Сами догадайтесь почему . Вопросы задавать не хочется.

Цитата

Потому что нету ничего страшнее и самоувереннее дурака с огромной пушкой в руках. Я хочу сказать, что т.н. ламеры (в моем понимании это те, кто мало чего знает, но всюду наровит чего-нибудь сделать -- хуже тестеров, чесслово )

Херово тестировали, вот что это значит. Только это.
Не, я конечно понимаю, что прогу с разными включёнными темами тестировать не очень то обязательно, но хотя бы глянуть, как ЭТО будет выглядеть в разрешении 800*600? Не, я конечно понимаю, разрешение себя изживает, но я его лублу.

Добавлено 15.12.05, 16:50
и потом, Flex, по поводу использования продукта на 5-10%. Тебе как C++ програмеру должна быть хорошо известна парадигма "инициализация при первом использовании". Если грузить в память всё и сразу, то никакой памяти не хватит, и приложение будет стартовать долго, нудно, неприятно и т.д. К чему я это всё догадался?

Цитата BugHunter @ 15.12.05, 16:43

Если грузить в память всё и сразу, то никакой памяти не хватит, и приложение будет стартовать долго, нудно, неприятно и т.д. К чему я это всё догадался?

Зависит от того, что за размер у "всего". Например, GNOME стартует долго за счет "ленивой" загрузки функций из динамических библиотек. Если всю денамическую библиотеку предварительно закэшировать путем cat /usr/lib/libgtk+-*.so > /dev/null (ну и остальные тоже), то скорость запуска значительно увеличится, так что "ленивый" подход не всегда хорош.

Цитата BugHunter @ 15.12.05, 16:43

Нюню. Я, кстати, в нашем разделе Unix не буду участвовать. Сами догадайтесь почему . Вопросы задавать не хочется.

Почему? Я, например, спрашивал. На некоторые вопросы даже получил ответ. Некоторые ведь слудуют правилам "не посылать в man" и "не посылать на гугль"

Цитата BugHunter @ 15.12.05, 16:43

Херово тестировали, вот что это значит. Только это.

Так это Open Source. Пользователи продукта и являются тестерами, а некоторые даже принимают участие в разработке. Если ты нашел баг, который стабильно проявляется, то потрать двадцать минут на багрепорт -- это же не отчеты в Microsoft слать

Цитата

Зависит от того, что за размер у "всего". Например, GNOME стартует долго за счет "ленивой" загрузки функций из динамических библиотек. Если всю денамическую библиотеку предварительно закэшировать путем cat /usr/lib/libgtk+-*.so > /dev/null (ну и остальные тоже), то скорость запуска значительно увеличится, так что "ленивый" подход не всегда хорош.

Ты воспринял мои слова слишком буквально . Я имел в виду только то, что человек, когда ему это вдруг по настоящему понадобится, способен освоить всё что угодно. А поэтому расстраиваться по поводу использования 10% функциональности не стоит . Мы с Флексом различаемся тем, что он знает, что проги используются юзерами на 10% и расстраивается, а я знаю, и считаю, что это - нормально. Норма - это то, что присуще большинству

Цитата

Почему?

боюсь сам стать таким же

http://www.livejournal.com/community/linuxsuxx/

Цитата

Плохой аргумент. Сравним объемы?

К тому же, многим ли домохозяйкам нужна эта самая CRTL ?
Ну, в добавок сравнивая скорости работы SuSE и Win2000, например, на своей тачке, могу сказать, что Win2000 существенно быстрее будет. В SuSE я запускаю приложение и могу идти пить чай . А Win2000 даже такого нервного и быстрого пользователя как я выдерживает.

Цитата

А нафига? Ну нарисуют мне баксов 100 за Healing Brush, потом 500 за удобный интерфейс, потом 1000 за увеличение производительности...

500 за удобный интерфейс не нарисуют. Он уже достаточно удобен, с этим согласно _большинство_ пользователей гимпа, и для тебя одного им всем выкручивать руки не станут. Это, кстати, было и отмазом твоего любимого майкрософта в части улучшения ИЕ в сторону табов -- "а у нас база пользователей так привыкши".

Хммм... IE7 будет иметь табы и иконку для RSS, скоммунизженную у файрфокса. Кнопки панели инструментов, говорят, уже скомунниздили*. Так кто кого догоняет?

----------
*Это не удивляет, ибо рьяные борцы с перацким софтом сами используют в своих стенах пиратские программы, в частности Sound Forge. Вор на вора...

Это извечное противостояние. Альтернативы для тех, кому не нравится...

А было бы классно, если бы все войны X vs Y происходили только из-за таких мелочей. Это означало бы, что к функционалу не придерешься.

Хм... А вот и проблемка. Сделали бы чуток более manageable интерфейс, наподобие мозиллы, только чтоб редактировать было легче (ибо в мозилле можно, но черт ногу сломает). Тогда можно было бы без перекомпиляции разные layout'ы делать, и всем бы было хорошо.

Вариант еще лучше -- решить эту задачку для общего случая.

Цитата s-mike @ 16.12.05, 09:17

А если в Линукс под рутом походить?...

Легко. Главное самому нечаянно rm -fr / не сотворить Сама система тебя не подставит, а вот ты по неграмотности какой-нибудь mkfs можешь нажать. В этом и есть основная разница между Windows и *nix: первая полагает пользователя туповатым созданием и стремится и тут и там пролезть и сделать что-то (взять хотя бы autorun), а *nix полагает, что пользователь не дурак и сам значет, что ему нужно и позволяет делать практически все, но руками (конечно, можно накатать скриптов, которые бы за тебя что-то делали, но autorun'а по умолчанию нет -- я имею ввиду консоль и иксы без DE, в KDE и Gnome такую гадость все же впихнули).

Цитата s-mike @ 16.12.05, 09:17

Странно, почему в винде функционал не обрезают в угоду ламерам?

Покажи мне мультидесктопность, плиз. Без сторонних инструментов. В базовой поставке.
Покажи мне, где настраиваются шорткаты на определенные действия. Почему в cmd.exe нету нормального autocomplete (аргумент, наверное будет, что им все равно никто не пользуется?). Покажите мне, наконец, аналог /sbin/poweroff для вызова из скрипта (ой, догадался: дернем API'шный метод или все-таки rundll заюзаем). В общем, в Windows тоже не все так шоколадно.
О! Вспомнил, довольно часто это бывает насущно: как можно засаспендить задачу? В Linux это Ctrl+Z (в консоли) или kill -STOP произвольному приложению. Иногда очень надо бывает.

BTW, уважаемые эксперты, а скажите почему большинство юзеров винды набивает тексты в ворде под
пользователем с админскими привелегиями ? Это дефект системы или дефект в сознании пользователя ?