На главную
ПРАВИЛА FAQ Помощь Участники Календарь Избранное DigiMania RSS
msm.ru
! Правила раздела:
1. Название темы - краткое описание кто/что против кого/чего
2. В первом сообщении - список параметров, по которым идет сравнение.
3. Старайтесь аргументировать свои высказывания. Фразы типа "Венда/Слюникс - ацтой" считаются флудом.
4. Давайте жить дружно и не доводить обсуждение до маразма и личных оскорблений.
Модераторы: Модераторы, Комодераторы
Страницы: (7) [1] 2 3 ...  6 7 все  ( Перейти к последнему сообщению )  
> Rust vs C++, очередная шляпа
    Буэнос диас, амигос!

    Бимбениву а ла гера санта ... :lol:

    Не буду из себя корчиить большого знатока С++, и, тем не менее - что знаю, то знаю. Сейчас, неспешно смакуя, читаю доку по Rust (книжка второй редакции). Понимаю, я еще далеко на пол-пути от понимания, но прочитанное и осознанное - это нечто!

    Раст:

    • Не задвигает ООП на вершину призеров по проектированию
    • Хотя парадигмы ООП имеет возможность реализовать в полном объеме
    • Имеет краткий и приятный (продуманный) синтаксис - спасибо Ruby!
    • Не парит мозги с возможными утечками памяти по невнимательности
    • Не затыкает дыры "сборщиками мусора"
    • Не вводит в обиход умные, хитрые и мудрые указатели
    • Все решается "прозрачными" парадигмами - "владение", "заимствование", "время жизни"
    • Внесенное в состав языка понятия "типажей" (traits) - гораздо понятнее, значительно понятнее похожей концепции STL из С++
    • Для любителей функциональщины - есть свои реализации ленивых исчислений, бери и ... ленись
    • Встроенные возможности юнит-тестирвания - это прекрасно!
    • Возможность непоследовательного объявления/реализация языковых конструкций радует
    • #pragma once, равно как и #ifdef гарды от С++ - тихо плачут в гардеробе
    • система сборки "cargo" - изящна, просто до безобразия
    • ... дочитаю доку - еще отпишусь!

    Поехали ... 8-)
    Мои программные ништякиhttp://majestio.info
      По большому счету у Rust, на мой взгляд, только два недостатка - убогий синтаксис(вкусовщина, но ничего не могу с этим сделать) и незрелость(быстрого взлета, как у Go, не получилось, но надежда еще есть).

      Добавлено
      Цитата JoeUser @
      Не задвигает ООП на вершину призеров по проектированию

      Ну C++ вроде тоже :)

      Цитата
      Хотя парадигмы ООП имеет возможность реализовать в полном объеме

      В виду отсутствия четкого определения и критериев ООП тут тяжело что-нибудь сказать.
      Наследование реализации отстутствует, например.
      Но да, противоречий с SOLID нет.

      Цитата
      Не парит мозги с возможными утечками памяти по невнимательности

      Требую подробностей :)

      Цитата
      Не вводит в обиход умные, хитрые и мудрые указатели

      А как же Box<T>, Rc<T>, Ref<T>, RefMut<T> и т.п.?

      Цитата
      Внесенное в состав языка понятия "типажей" (traits) - гораздо понятнее, значительно понятнее похожей концепции STL из С++

      Скорее trait в rust ближе к концептам. STL traits немного о другом.

      Цитата
      Встроенные возможности юнит-тестирвания - это прекрасно!

      Ну на мой взгляд, это не принципиально. Тех же gtest или boost.test в плюсах вполне хватает.

      В остальном соглашусь :)
      "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
        Цитата D_KEY @
        По большому счету у Rust, на мой взгляд, только два недостатка - убогий синтаксис(вкусовщина, но ничего не могу с этим сделать) и незрелость(быстрого взлета, как у Go, не получилось, но надежда еще есть).

        Синтаксис, мэй би убогий, но - логичный. Пример - определение ссылок на функции.

        Цитата D_KEY @
        Цитата JoeUser @
        Не задвигает ООП на вершину призеров по проектированию

        Ну C++ вроде тоже :)

        Oга-ога

        Цитата D_KEY @
        Цитата
        Хотя парадигмы ООП имеет возможность реализовать в полном объеме

        В виду отсутствия четкого определения и критериев ООП тут тяжело что-нибудь сказать. Наследование реализации отстутствует, например.
        Но да, противоречий с SOLID нет.

        Быть должно! Помню - в плане ООП реализовано все. OpenGL,хелп!

        Цитата D_KEY @
        Цитата
        Не парит мозги с возможными утечками памяти по невнимательности

        Требую подробностей :)

        Тут сложно объяснить в терминах С++. Если не дословно - компайлер Раст контролит каждую переменную в плане "рождения"-"смерти". А если не понимает - требует явного выставления "времени жизни".

        Цитата D_KEY @
        Цитата
        Не вводит в обиход умные, хитрые и мудрые указатели

        А как же Box<T>, Rc<T>, Ref<T>, RefMut<T> и т.п.?

        Да, похоже я до этого еще де добрался в изучении ... Вычеркиваем! :yes:
        Мои программные ништякиhttp://majestio.info
          Цитата D_KEY @
          По большому счету у Rust, на мой взгляд, только два недостатка - убогий синтаксис(вкусовщина, но ничего не могу с этим сделать) и незрелость(быстрого взлета, как у Go, не получилось, но надежда еще есть).
          На самом деле это НЕ недостатки, а вкусовщина. Самый большой недостаток на мой взгляд - избыточная жесткость. Пограммирование на Rust - суть борьба с компилятором. Наверное этот недостаток превращается в преимущество если ты пишешь какие-нибудь критические системы вроде ПО для самолетов. Кроме того у Rust дохлое метапрограммирование и дохлые макросы.
          error: 'long long long' is too long for GCC
            Цитата applegame @
            На самом деле это НЕ недостатки, а вкусовщина

            Это не взаимоисключающие вещи :)
            Я там в скобочках написал, что восприятие синтаксиса - вкусовщина. Но вот лично для меня это довольно существенное препятствие, поскольку ну не нравится мне писать на rust. Неприятно :)
            И судя по инету, я такой не один.

            Добавлено
            Цитата applegame @
            Самый большой недостаток на мой взгляд - избыточная жесткость. Пограммирование на Rust - суть борьба с компилятором. Наверное этот недостаток превращается в преимущество если ты пишешь какие-нибудь критические системы вроде ПО для самолетов.

            А мне вот это нравится как раз :)
            А твои аргументы похоже на аргументацию против статической(и более менее строгой) типизации :D
            "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
              Цитата D_KEY @
              Наследование реализации отстутствует, например.

              Были RCF-шки, которые вводили делегирование имплементации трейта какому-либо полю структуре. Но я за ними не следил - почему их не запилили (и будут ли запиливать вообще) - не в курсе.

              Цитата applegame @
              Самый большой недостаток на мой взгляд - избыточная жесткость. Пограммирование на Rust - суть борьба с компилятором.

              А мне наоборот нравится - заставляет сперва продумать архитектуру. Клепать что-либо в нём костылями в стиле С++ говнокодера "а, этот объект и тут ещё нужен. Не беда - как-нибудь передам поинтер на него сюда" выйдет очень неудобно и долго.

              Цитата applegame @
              Кроме того у Rust дохлое метапрограммирование и дохлые макросы.

              Ну метапрограммирование да, даже до плюсового не дотягивает. А макросы чем не угодили?
              Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                Цитата D_KEY @
                А мне вот это нравится как раз

                Да, в учебниках пишут - на первых порах это вынос мозга. Но потом, когда мышление изменяется, когда появляется привычка - то утверждают, что напряга совсем не чувствуется, а профит от большего контроля очевиден жиесть :lol:
                Мои программные ништякиhttp://majestio.info
                  Цитата JoeUser @
                  Не парит мозги с возможными утечками памяти по невнимательности

                  Ой да ладно. Один только mem::forget, не помеченный unsafe, чего стоит :) От утечек раст и не должен избавлять - в отличие от всяких use after free они не приводят к небезопасным ситуациям.
                  Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                    Цитата JoeUser @
                    умные, хитрые и мудрые указатели
                    :D
                    Цитата JoeUser @
                    дочитаю доку - еще отпишусь
                    :lol:
                      Цитата D_KEY @
                      А мне вот это нравится как раз :)
                      Твое право. Некоторые любят пожестче. :)
                      Цитата D_KEY @
                      А твои аргументы похоже на аргументацию против статической(и более менее строгой) типизации :D
                      Да, похожи.

                      Добавлено
                      Цитата OpenGL @
                      А мне наоборот нравится - заставляет сперва продумать архитектуру. Клепать что-либо в нём костылями в стиле С++ говнокодера "а, этот объект и тут ещё нужен. Не беда - как-нибудь передам поинтер на него сюда" выйдет очень неудобно и долго.
                      Не знаю, может в каком-то идеальном мире и можно все продумать заранее и это сработает, а в реальном мире действует следствие закона Мерфи: вероятность возникновения необходимого дополнения не вписывающегося в архитектуру ПО, прямо пропорциональна времени потраченному на проектирование этой архитектуры. :)
                      Ну и архитектура, на мой взгляд, это сущность более высокого уровня, на нее не влияют мелочи вроде контроля над временем жизни и прочие отличия Rust от C++. Языки с одного поля ягоды.

                      Добавлено
                      Синтаксис Rust меня особо не пугает, это дело привычки, проверено лично.
                      Завезли в него уже конкурентность и параллелизм на уровне стандартной либы? Ну там всякие файберы/корутины плюс планировщик?
                      Сообщение отредактировано: applegame -
                      error: 'long long long' is too long for GCC
                        Цитата applegame @
                        Ну и архитектура, на мой взгляд, это сущность более высокого уровня, на нее не влияют мелочи вроде контроля над временем жизни и прочие отличия Rust от C++. Языки с одного поля ягоды.

                        Возможно, я не совсем к месту применил слово "архитектура". Допустим, я пишу библиотеку, эта библиотека выдаёт некие ссылки, куда может писать пользователь свои данные, и при этом библиотека устроена таким образом, что пользоваться ей можно только в один поток. Это требование в расте будет отражено в api этой библиотеки и, соответственно, сразу будут исключаться некорректные сценарии её использования, а это в свою очередь принуждает к более внимательному продумыванию того, как именно будет данная библиотека использоваться, и, соответственно, методология ХХивП в случае с растом не очень-то хорошо будет работать.

                        Цитата applegame @
                        Завезли в него уже конкурентность и параллелизм на уровне стандартной либы? Ну там всякие файберы/корутины плюс планировщик?

                        Нет, есть только сторонние. Но это не проблема совершенно из-за cargo.

                        Добавлено
                        Кстати, во многом из-за того, что привычные способы проектирования на расте плохо работают, на нём до сих пор нет хоть сколько-нибудь юзабельной gui библиотеки :D
                        Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                          Цитата OpenGL @
                          Но это не проблема совершенно из-за cargo.

                          В этом есть определённая проблема: наличие кучи различных способов обеспечить конкурентность и параллелизм, кто во что горазд, приводит к снижению сопровождаемости кода.
                          “Object-oriented design is the roman numerals of computing.” — Rob Pike
                          All software sucks
                            Цитата korvin @
                            В этом есть определённая проблема: наличие кучи различных способов обеспечить конкурентность и параллелизм, кто во что горазд, приводит к снижению сопровождаемости кода.

                            До прихода C++1x во всю пользовались бустом.
                            Что сподвигло расширить/модернизировать Стандарт.
                            Уверен, что и Раст пойдет по похожему пути.
                            Мои программные ништякиhttp://majestio.info
                              Цитата OpenGL @
                              Нет, есть только сторонние. Но это не проблема совершенно из-за cargo.
                              На самом деле проблема. Сторонние библиотеки, в отличие от стандартной, иногда прекращают развиваться. А это базовые вещи, должны быть из коробки. По моему скромному.
                              Цитата JoeUser @
                              До прихода C++1x во всю пользовались бустом.
                              Что сподвигло расширить/модернизировать Стандарт.
                              Уверен, что и Раст пойдет по похожему пути.
                              Буст - это скорее исключение из правил.
                              error: 'long long long' is too long for GCC
                                Цитата OpenGL @
                                Были RCF-шки, которые вводили делегирование имплементации трейта какому-либо полю структуре

                                С возможностью переопределить часть методов, я надеюсь?
                                В любом случае, прямо сейчас этого нет. Но я не уверен, что это плохо :)
                                Я даже когда-то давно создавал холивар на тему

                                Добавлено
                                Цитата applegame @
                                Цитата D_KEY @
                                А мне вот это нравится как раз :)
                                Твое право. Некоторые любят пожестче. :)

                                На самом деле мне даже мало :D Больше статического анализа!
                                "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                1 пользователей читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
                                0 пользователей:
                                Страницы: (7) [1] 2 3 ...  6 7 все


                                Рейтинг@Mail.ru
                                [ Script Execution time: 0,1985 ]   [ 14 queries used ]   [ Generated: 20.07.18, 10:42 GMT ]