Форум на Исходниках.RU

Раздел "Для чайников"

amk — Sun, 20 Mar 2016 12:30:30 +0000

amk: Подумав, сообразил одну полезность такого раздела. Новичок может не сообразить, в какой из тематических разделов поместить свой вопрос. Модераторы специального раздела для новичков могли бы ему в этом помочь, отобразив тему в нужном разделе.
Хотя и сейчас, если новичок ошибся разделом, модераторы и так перемещают тему в раздел, соответствующий вопросу.

Раздел "Для чайников"

Демо — Sun, 20 Mar 2016 11:08:35 +0000

Демо:

Цитата B.V. @ 14.03.16, 13:49

И гугл на первой странице выведет ответ, если указать ЯП.

Не всегда новичок сможет правильно сформулировать поисковый запрос.
Банальность выше я привёл для примера.

Раздел "Для чайников"

B.V. — Mon, 14 Mar 2016 13:49:10 +0000

B.V.:

Цитата Демо @ 13.03.16, 14:01

Например, - "как называется функция поиска по строке?".

И гугл на первой странице выведет ответ, если указать ЯП.

Раздел "Для чайников"

JoeUser — Mon, 14 Mar 2016 07:09:40 +0000

JoeUser:

Цитата JoeUser @ 13.03.16, 15:07

Вопрос ведь не принципиальный.

Конечно не принципиальный. А ведь foreach прав. Создавай тему в разделе Паскаль и тебе помогут.

Раздел "Для чайников"

foreach — Mon, 14 Mar 2016 05:13:14 +0000

foreach:

Цитата JoeUser @ 13.03.16, 15:07

Не тупой, а неточный. Функция в каком языке программирования или шела?

Это можно не уточнять, если тема в правильном языковом разделе.

Раздел "Для чайников"

Демо — Sun, 13 Mar 2016 20:54:40 +0000

Демо:

Цитата JoeUser @ 13.03.16, 15:07

Не тупой, а неточный. Функция в каком языке программирования или шела?

Ну, скажем, - это Delphi-)
Вопрос ведь не принципиальный.

Раздел "Для чайников"

JoeUser — Sun, 13 Mar 2016 15:07:01 +0000

JoeUser:

Цитата Демо @ 13.03.16, 14:01

Тупой ли это вопрос?

Не тупой, а неточный. Функция в каком языке программирования или шела?

Раздел "Для чайников"

Демо — Sun, 13 Mar 2016 14:01:18 +0000

Демо: Нубом себя не считаю, но не писал плотно уже больше пары лет.
Иногда крайне срочно нужен ответ на простой вопрос. Например, - "как называется функция поиска по строке?".

Тупой ли это вопрос? - Может быть. Но названия функций тех же забываются. Тем более, если это новичок.

Раздел "Для чайников"

Павел Калугин — Wed, 09 Mar 2016 22:18:34 +0000

Павел Калугин: Flex Ferrum в опросе нет варианта "так участвую же" ;)

Раздел "Для чайников"

JoeUser — Wed, 09 Mar 2016 19:10:00 +0000

JoeUser:

Скрытый текст

Славян, Суровый, вы - флудерасты!
Один вопрос к вам: вы действительно считаете себя адово-харизматичными ?

Раздел "Для чайников"

Суровый — Tue, 08 Mar 2016 19:27:24 +0000

Суровый: Требую Славяна в админы!!! :angry:

Раздел "Для чайников"

Славян — Tue, 08 Mar 2016 18:56:58 +0000

Славян:

Цитата JoeUser @ 08.03.16, 18:47

Команда от кого, кому, и на основании чего? :wacko:

Сдаётся Суровому, что от самых верхов, руководителям пониже, ибо "трафика совсем нет никакого". :)

Раздел "Для чайников"

JoeUser — Tue, 08 Mar 2016 18:47:44 +0000

JoeUser:

Цитата Суровый @ 08.03.16, 18:29

Сдается мне что была команда задерживать нубов наподольше тут

Команда от кого, кому, и на основании чего? :wacko:

Раздел "Для чайников"

Суровый — Tue, 08 Mar 2016 18:29:36 +0000

Суровый:

Цитата JoeUser @ 08.03.16, 18:11

Ноги растут из темы, поднятой мною в модерском разделе.

Сдается мне что была команда задерживать нубов наподольше тут :whistle:

Добавлено 08.03.16, 18:30
а то трафика совсем нет никакого :yes:

Добавлено 08.03.16, 18:33

Цитата B.V. @ 04.03.16, 14:59

Собственно, мое мнение не поменялось. Нам нужен новый форум, а не новые разделы.

Так вот кто ддосит сайт. Попалсо :P

Раздел "Для чайников"

Славян — Tue, 08 Mar 2016 18:26:41 +0000

Славян:

Цитата JoeUser @ 08.03.16, 18:11

кто не хочет платить mikefreelancer'у.

:good: :good: :good: :thanks:

Раздел "Для чайников"

JoeUser — Tue, 08 Mar 2016 18:11:38 +0000

JoeUser:

Цитата KILLER @ 07.03.16, 15:22

JoeUser, а зачем нам новый раздел для чайников?

Ноги растут из темы, поднятой мною в модерском разделе. Лови копипасту:

Цитата

Всем добрейшего времени суток!

Вопрос к админам. Натолкнула на мысль эта тема. Предлагаю рассмотреть вопрос открытия нового раздела типа "Программирование: первые шаги". Раздел для тех, кто совсем нулевой, и кто не хочет платить mikefreelancer'у. А хочет добиться знаний самостоятельно. Уверен, что альтруистов найдется достаточно. Куда раздел поместить, без понятия. Давайте порешаем вместе, надо, не надо, а если надо - то куда. Просто сносить такие темы в "корзину" - считаю кощунственным, а оставлять в основных разделах - неуважительным ... типа. Такие вот дела. "Уметь учится" - это наука, которая, имхо, еще достаточно долго будет "секретным знанием", которое будет осознаваться только после получения диплома.

Раздел предполагал, типа "все-в-одном", типа "Помощи Студентам".

Раздел "Для чайников"

KILLER — Tue, 08 Mar 2016 14:29:52 +0000

KILLER:

Цитата foreach @ 07.03.16, 19:25

KILLER, тема давно была? Отвечал ли ты что-то в ней? Эти данные нужны мне. чтобы найти тему. Аж интересно стало

Да, давненько это было, касательно конкретно той темы. Чувак запостил в С/С++ Общие вопросы по С# что то там связано с Win Forms было, я там не отвечал, модераторы перенесли тему в соответствующий раздел.

Добавлено 08.03.16, 14:34

Цитата foreach @ 07.03.16, 19:25

У этого CLI синтаксис плюсовый совсем. Не как у Java/C#. То, что такое могли запостить в C++, нормально. У нас в группе мало кто знал (из тех кто делал лабы) что это уже .net.

Это он с виду только плюсовый совсем. На деле нифига он не плюсовый. На нем можно встраивать подпрограммы на C#, есть свой сборщик мусора, есть специфические ключевые слова. Это не С++, это как раз язык от майкрософта, для того чтобы пилить прокладки между управляемым кодом и не управляемым. Например, если тебе потребуется встроить .NET контрол/форму еще что то в свое MFC приложение. Т.е. представь что у тебя есть окно MFC, и в нем сетка(Grid) - взята из какого нить DevExpress, на C#, так вот чтоб ты не прибегал к всяких танцам с бубнами типа там COM'а, можно сделать прослойку на С++/CLI, и уже из MFC напрямую создавать класс этого грида, вызывать у него методы и т.д. Ну или наоборот, вызывать С++ код непосредственно из .NET.

Раздел "Для чайников"

Qraizer — Mon, 07 Mar 2016 22:56:17 +0000

Qraizer: Но постят, бывает, на С#, foreach.

Раздел "Для чайников"

foreach — Mon, 07 Mar 2016 19:25:47 +0000

foreach: KILLER, тема давно была? Отвечал ли ты что-то в ней? Эти данные нужны мне. чтобы найти тему. Аж интересно стало.

Добавлено 07.03.16, 19:32

Цитата KILLER @ 07.03.16, 19:21

В C# тоже синтаксис плюсовый, и в Java синтаксис плюсовый, так теперь можно вопросы по Java постить в С/С++ общие вопросы или что?

Раздел "Для чайников"

KILLER — Mon, 07 Mar 2016 19:21:32 +0000

KILLER:

Цитата foreach @ 07.03.16, 19:17

Но синтаксис - плюсовый (но дополненный), поэтому предположил, что это тот случай, когда человеку надо формы именно на плюсах.

Цитата foreach @ 07.03.16, 19:17

когда человеку надо формы именно на плюсах.

На плюсах нет форм, еще раз повторяю.

Цитата foreach @ 07.03.16, 19:17

А у нас тоже лабы были по формам на этом CLI. :whistle:

CLI - это майкросовтовский язык, входит в состав .NET, и на этом форуме есть отдельный подраздел для него в разделе .NET . И писать в С/С++ Общие вопросы, вопросы по С++/СLI - неверно.

Раздел "Для чайников"

foreach — Mon, 07 Mar 2016 19:17:03 +0000

foreach:

Цитата KILLER @ 07.03.16, 19:01

Это не плюсовый компилятор, а майкрософтовский компилятор. И Язык С++/CLI - майкросовтовский. Какое он отношение имеет к С++ ?
Попробуй вот этот проект собери с помощью gcc, без привлечения стороних приблуд и бибилиотек. На С++. Тогда и поговорим. А то так можно договорится до того, что и DirectX в плюсах есть.

На счет GCC спорить не буду, вообще не об этом. Но синтаксис - плюсовый (но дополненный), поэтому предположил, что это тот случай, когда человеку надо формы именно на плюсах. А у нас тоже лабы были по формам на этом CLI. :whistle:

Раздел "Для чайников"

KILLER — Mon, 07 Mar 2016 19:01:03 +0000

KILLER:

Цитата foreach @ 07.03.16, 18:53

KILLER, есть C++/CLI. Это плюсовый компилятор под .NET. И в этой версии есть WinForms.

Раздел "Для чайников"

foreach — Mon, 07 Mar 2016 18:53:31 +0000

foreach: KILLER, есть C++/CLI. Это плюсовый компилятор под .NET. И в этой версии есть WinForms.
____________.PNG (, : 863)

Раздел "Для чайников"

KILLER — Mon, 07 Mar 2016 15:25:04 +0000

KILLER:

Цитата foreach @ 07.03.16, 15:24

Они и в плюсах есть вообще-то :whistle:

Угу C# Win Forms в плюсах.

Добавлено 07.03.16, 15:28
foreach, в плюсах нет Win Forms, в плюсах вообще нет форм. Там даже графики нет. Не то что форм.

Раздел "Для чайников"

foreach — Mon, 07 Mar 2016 15:24:13 +0000

foreach:

Цитата KILLER @ 07.03.16, 15:22

С# WIndows Forms

Они и в плюсах есть вообще-то :whistle:

Раздел "Для чайников"

KILLER — Mon, 07 Mar 2016 15:22:47 +0000

KILLER: JoeUser, а зачем нам новый раздел для чайников? Неужели С++ Общие вопросы на столько забросали вопросами, что три модератора не могут рассортировать темы не покладая рук? Ну вот я лично в упор не вижу ни одного аргумента за. То что новички будут все поголовно в этот раздел писать? Так они пишут и так куда не попадя. Чуваку дали сделать задачу по С# WIndows Forms, он задачу пишет в С/С++ Общие вопросы. Или ты думаешь если будет тема для новичков - туда все будут писать? Или им в текущей теме не отвечают? Вот не понимаю зачем вообще нужен новый раздел, в упор не понимаю.

Может быть кто то перечислит все плюсы например от этого раздела?

Раздел "Для чайников"

Dark Side — Mon, 07 Mar 2016 06:13:00 +0000

Dark Side: А как его чинить если все говорят, что он не работает, но никто не говорит что именно не так?

Раздел "Для чайников"

foreach — Mon, 07 Mar 2016 00:15:24 +0000

foreach:

Цитата B.V. @ 06.03.16, 14:22

Он реализует основные: поиск с тегами, блоги, рейтинг постов, капча в форме регистрации. Остальное можно допилить

А не проще у нас допилить поиск, чтобы ради этого не брать новый движок и допиливать все остальное?

Раздел "Для чайников"

B.V. — Sun, 06 Mar 2016 14:22:55 +0000

B.V.:

Цитата JoeUser @ 06.03.16, 13:18

он что, реализует все хотелки, которых не хватает сейчас?

Раздел "Для чайников"

JoeUser — Sun, 06 Mar 2016 13:18:17 +0000

JoeUser:

Цитата Dark Side @ 05.03.16, 10:55

Нам делать ставки на то, как быстро ты пошлёшь всё на буквы?

Что-бы послать, нужно разобраться в альтернативах. Этот приведенный пример forum.rudev.org - он что, реализует все хотелки, которых не хватает сейчас?

Раздел "Для чайников"

B.V. — Sat, 05 Mar 2016 17:35:09 +0000

B.V.:

Цитата JoeUser @ 05.03.16, 07:05

Чет не понял, там 75% ниче не открывается.

А ты попробуй зарегаться :)

Цитата JoeUser @ 05.03.16, 07:05

Более того, исходники то этого есть?

Формально, исходники закрыты по лицензии.

Раздел "Для чайников"

Dark Side — Sat, 05 Mar 2016 10:55:03 +0000

Dark Side:

Цитата JoeUser @ 05.03.16, 07:05

Более того, исходники то этого есть?

Этого - https://github.com/codersclub/forum
рудева - где-то у Симы.

Нам делать ставки на то, как быстро ты пошлёшь всё на буквы?

Раздел "Для чайников"

JoeUser — Sat, 05 Mar 2016 07:05:36 +0000

JoeUser:

Цитата B.V. @ 04.03.16, 23:12

forum.rudev.org

Чет не понял, там 75% ниче не открывается. Более того, исходники то этого есть?

Раздел "Для чайников"

B.V. — Fri, 04 Mar 2016 23:12:39 +0000

B.V.:

Цитата JoeUser @ 04.03.16, 21:10

А по существу - есть из "новых" форумных движков достойный кандидат?

forum.rudev.org

Раздел "Для чайников"

JoeUser — Fri, 04 Mar 2016 21:10:06 +0000

JoeUser:

Цитата B.V. @ 04.03.16, 14:59

Нам нужен новый форум, а не новые разделы.

Любой вопрос решаем. Вопрос цены. А по существу - есть из "новых" форумных движков достойный кандидат? Или "новый" - подразумевается 100%-я кастомная разработка? Или вообще одно из двух? :wacko:

Раздел "Для чайников"

Qraizer — Fri, 04 Mar 2016 16:38:18 +0000

Qraizer: А ты не рассматривал вариант, что путин идёт к закономерному итогу сознательно? Это единственная вразумительная гипотеза. А теперь спроси себя: зачем бы? Вот просто хоть один мотив.

Раздел "Для чайников"

domencom — Fri, 04 Mar 2016 16:11:24 +0000

domencom:

Цитата Flex Ferrum @ 04.03.16, 16:08

"пу"

Опять Путин виноват? :lol:

Раздел "Для чайников"

Flex Ferrum — Fri, 04 Mar 2016 16:08:47 +0000

Flex Ferrum: С этим есть определённые сложности на букву "пу"... Как одмин отвечаю.

Раздел "Для чайников"

Qraizer — Fri, 04 Mar 2016 15:51:19 +0000

Qraizer: Ну, форум можно сделать новым, а не делать новый. Не? Как у админа спрашиваю.

Раздел "Для чайников"

B.V. — Fri, 04 Mar 2016 14:59:37 +0000

B.V.: Собственно, мое мнение не поменялось. Нам нужен новый форум, а не новые разделы.

Раздел "Для чайников"

JoeUser — Thu, 03 Mar 2016 18:52:20 +0000

JoeUser: Qraizer, ответил в ПМ.

Раздел "Для чайников"

Qraizer — Thu, 03 Mar 2016 18:01:14 +0000

Qraizer: Я не понимаю, для кого вообще голосование? Для нас? А одноразовым нубам наше мнение интересно?

Раздел "Для чайников"

amk — Thu, 03 Mar 2016 16:10:40 +0000

amk:

Цитата JoeUser @ 03.03.16, 15:49

Совсем недавно я предложил высказаться. Многие ответили.

Такая статистика не имеет отношения к твоему предложению. Это очень служебная информация для тех, кто занимается сопровождением форума, а не для тех, на нём тусуется.

Раздел "Для чайников"

JoeUser — Thu, 03 Mar 2016 15:49:00 +0000

JoeUser:

Цитата amk @ 03.03.16, 15:19

Кстати, у нас тут статистика, через какой раздел был вход в тему ведётся? Подозреваю, что нет, и никто о таком даже не думал.

Совсем недавно я предложил высказаться. Многие ответили.

Раздел "Для чайников"

JoeUser — Thu, 03 Mar 2016 15:44:18 +0000

JoeUser:

Цитата amk @ 03.03.16, 15:19

Но разделы мне не интересны, а какой-нибудь вопрос по алгоритмам, заданный в этих темах, я скорее всего просто не замечу.

Это зависит от модеров тех разделов. Вот из "свеженького" ... только что снес из раздела по C/C++. См. еще следующий ответ, он дополняет кагбэ:

Цитата amk @ 03.03.16, 15:19

Если в нём окажется сборная солянка из вопросов

На этот вопрос хороший ответ дал Akina - в этом разделе добавлять предполагаемую тематику в виде тегов. Тогда видно откуда "прилетело".
Хотя не факт что ТС при выборе не ошибся разделом.

Добавлено 03.03.16, 15:45

Цитата Akina @ 03.03.16, 14:15

Точность при переходе от пятёрки к тройке понизится незначительно. Можешь сам посчитать...

Этот вопрос (для себя) не считаю принципиальным - спорить не буду.

Раздел "Для чайников"

amk — Thu, 03 Mar 2016 15:19:18 +0000

amk:

Цитата JoeUser @ 03.03.16, 07:20

Будущим "чайникам" - удобнее же чайниковские вопросы искать в чайниковском разделе, и там задавать такие вопросы по 15 раз? Или ты предлагаешь продолжить это все пользовать в основных разделах?

Думается чайников больше интересует не поиск своих вопросов, а получение на них ответов. Я, к примеру, отвечаю на вопросы в "алгоритмах", просматриваю "общие вопросы С/С++", "питон" и некоторые. В разделы "Visual C++", "Delphi" или "C++ Builder", где зачастую тоже могут встречаться вопросы по программированию на C++ или алгоритмам, или "Delphi" и "Visual Basic", где часто спрашивают об алгоритмах, даже не заглядываю, полагая что основной упор там всё же на том, что стоит в названии раздела. Но разделы мне не интересны, а какой-нибудь вопрос по алгоритмам, заданный в этих темах, я скорее всего просто не замечу.
Так и с новым разделом. Если в нём окажется сборная солянка из вопросов по редактору теста в Visual Studio, синтаксису бейсика, поиску обратной матрицы в MATLABе, и т.п. то вопрос о точках пересечения пары окружностей может никогда не получить решения (от меня). Так как я его скорее всего просто не замечу. Так что чтобы я смог ответить, этот вопрос обязательно должен быть отображён в разделе "Алгоритмы" или "Графика", куда я тоже заглядываю.
А теперь главное. Каков смысл отображать тему в разделе "Для чайников", если отвечать на вопрос всё равно будут в других разделах? Можно

Кстати, у нас тут статистика, через какой раздел был вход в тему ведётся? Подозреваю, что нет, и никто о таком даже не думал.

Раздел "Для чайников"

Akina — Thu, 03 Mar 2016 14:54:25 +0000

Akina:

Цитата Славян @ 03.03.16, 14:33

Я привёл оба варианта.

Второй вариант совершенно правилен и в критике не нуждается.

Раздел "Для чайников"

Славян — Thu, 03 Mar 2016 14:33:18 +0000

Славян:

Цитата Akina @ 03.03.16, 14:15

Ты походу не понял.

Я привёл оба варианта. Прочитайте второй. :whistle:

Раздел "Для чайников"

Akina — Thu, 03 Mar 2016 14:15:25 +0000

Akina:

Цитата JoeUser @ 03.03.16, 13:41

Соглашусь, что "двух-бальная" система менее точна "трех-бальной", а тем более "пятибалке". Вопрос, на сколько нужно повышение точности ...

Точность при переходе от пятёрки к тройке понизится незначительно. Можешь сам посчитать...

Цитата Славян @ 03.03.16, 14:05

Пятибаллку смотрим: приходит новичок, тривиальный вопрос - ответ. Модер ставит кол.

Ты походу не понял. Модер оценивает качество ответа. Если новайс получил исчерпывающий ответ на свой тривиальный вопрос, то оценка - пять. Вне зависимости от того, какую дурь он спросил.

Раздел "Для чайников"

Славян — Thu, 03 Mar 2016 14:05:25 +0000

Славян:

Цитата Akina @ 03.03.16, 09:28

Который по любой теме может оценить её ну хотя бы в градациях "Ответа нет" - "Ответ неполный" - "Ответ исчерпывающий" (соответственно 0-1-2 балла), или там по пятибаллке.

Пятибаллку смотрим: приходит новичок, тривиальный вопрос - ответ. Модер ставит кол. И так 10 раз. В итоге тьма народа получила свои ответы, а интешральная ТТХ - единица. Пришёл же один a'la Ломоносов, повыжимал со всех соки - отлично получил. Итог - один чел что-то узнал/разобрался.
Фи. <_<
Если же ставить за решённость, то модер и за тривиальный вопрос-ответ "как иниц. массив? - пишете for(...) a[i]=5;" можно ставить пятаки, а тогда куча тривиальных тем будет переть с ОТЛ.
Ни о чём. <_<

Раздел "Для чайников"

JoeUser — Thu, 03 Mar 2016 13:41:04 +0000

JoeUser:

Цитата Akina @ 03.03.16, 09:28

Предлагаю другой подход. У нас практически по любой теме можно среди модераторов найти если не эксперта, то хотя бы специалиста приличного уровня. Который по любой теме может оценить её ну хотя бы в градациях "Ответа нет" - "Ответ неполный" - "Ответ исчерпывающий" (соответственно 0-1-2 балла), или там по пятибаллке. А потом посмотреть статистику (среднее, процент отвеченных там) - которая в общем и способна характеризовать, насколько результативен раздел. И проделать аналогичное категорирование по нескольким тематическим разделам - ха полгода теста и полгода перед тестом. Сравнение статистик и позволит понять, есть ли толк от создания раздела.

Соглашусь, что "двух-бальная" система менее точна "трех-бальной", а тем более "пятибалке". Вопрос, на сколько нужно повышение точности ... :-?

Цитата Akina @ 03.03.16, 09:28

Сфига бы? перенос означает лишь то, что модератор счёл топикстартера "ламером ушастым". А сам вопрос - неинтересным и тривиальным.

... и добавить "для раздела, откуда тема была перенесена"

Раздел "Для чайников"

Akina — Thu, 03 Mar 2016 09:28:31 +0000

Akina:

Цитата JoeUser @ 03.03.16, 08:16

Предлагаю оценивать по соотношению количеств "сообщений без ответов" к "сообщениям решенным, частично-решенным, или содержащим ссылку на подобное когда-то решенное"

Цитата JoeUser @ 03.03.16, 08:16

Перенос же не означает, мол отмахнулись и ладно. Это означает, что кто желает помочь - "помогать там"

Раздел "Для чайников"

JoeUser — Thu, 03 Mar 2016 08:16:17 +0000

JoeUser:

Цитата Akina @ 03.03.16, 07:39

Невостребованным-то он быть может, а вот пустым...

Тогда уж надо договариватся о критериях оценки "нужности" раздела. Предлагаю оценивать по соотношению количеств "сообщений без ответов" к "сообщениям решенным, частично-решенным, или содержащим ссылку на подобное когда-то решенное"? Допустим, если это соотношение будет значительно больше единицы, начинаем задумываться о выпиливании раздела. И второй критерий, типа "популярность" раздела. Если в раздел хотя бы одно сообщение добавляется в неделю - раздел "популярен" и выпиливанию не подлежит. Ну цифры конечно обсуждаемы ... Что скажешь?

И еще о "переносе". Перенос же не означает, мол отмахнулись и ладно. Это означает, что кто желает помочь - "помогать там" :)

Раздел "Для чайников"

Akina — Thu, 03 Mar 2016 07:39:25 +0000

Akina:

Цитата JoeUser @ 03.03.16, 07:20

Если раздел будет пустой и невостребованный

В свете предложения переносить туда темы - странное утверждение. Невостребованным-то он быть может, а вот пустым...

Раздел "Для чайников"

JoeUser — Thu, 03 Mar 2016 07:20:12 +0000

JoeUser:

Цитата Akina @ 03.03.16, 06:37

C точностью до наоборот. Если эксперимент удачен - всё остаётся как есть, и ничего возвращать в исходные разделы не требуется. А вот если НЕудачен - то раздел к ногтю, а темы "по домам".

Еще раз перечитай мое утверждение. Про лопатить) Лопатить в случае неудачи эксперимента (ненужности раздела). Если раздел будет пустой и невостребованный, там и лопатить нечего будет (типа возвращать топики в тематические разделы обратно). А если раздел начнет наполнятся и будет живее всех живых - тоже лопатить не надо, значит темы на "своем месте".

Цитата Akina @ 03.03.16, 06:37

Эммм... не понял фразы. Перенос темы - это разделение темы?

Перенос тем - это разделение (если совсем уж точно, разнесение) тем на "чайниковские" и "обычные профильные".

Цитата Akina @ 03.03.16, 06:37

И второй вопрос - ЗАЧЕМ это НАМ? ну-ка, ответь на него сам...

Зачем это нам
Примерно затем, зачем мы удаляем и нетематический спам из разделов - чтоб не путался в разделе нормальных, нетривиальных тем.
Зачем это новичкам
А чтобы сперва поискали ответ в гугыле, потом на форуме (желательно сперва именно в этом разделе). И впредь, сперва самостоятельный поиск - потом только вопрос на форуме. Я считаю, это правильный подход к решению своих проблем, который нужно популяризировать.

Цитата Akina @ 03.03.16, 06:37

Ну-ка, скажи - КОМУ нужен сбор тем уровня "для чайников"?

Цитата Akina @ 03.03.16, 06:37

Ты не забыл, что мы НЕ удаляем раздел "Помощь студентам"?

Нет не забыл. Об этом и не шла речь. Ты процитировал совершенно другое мое утверждение. Я писал о механизме форума "перенос темы в другой раздел с уведомлением". И что в рамках текущего вопроса - это лучше, чем механизм форума "отображение темы в нескольких разделах".

Недавно в разделе "С/C++" был случай - поместили тему в раздел по языку. Но 2-3 страницы шла околоязыковая (скорее даже околопрограммерская) терка. Я перенес эту тему в "С/C++ Прочее". И, видать, это стало катализатором)) ... начали приводить куски кода, разговаривать уже непосредственно по языку. Ну чего делать - пришлось вернуть в прежний раздел. Я считаю, что задачи модерирования я выполнил правильно, согласно Правилам. А вот если бы я без разбору сделал видимость в двух разделах - я бы посчитал такое просто уходом от проблемы, меня, как модера раздела(ов). Видимость темы в нескольких разделах, я считаю, нужно делать не по уровню "чайниковости" вопросов, а по совместно-обсуждаемым сторонам темы. К примеру с потолка ... "обработка видео таким-то контроллером". В "хардваре" тема должна быть видна, ибо речь о специфичном железе. А можно еще и в "ассемблере" засветить, если обсуждается тут же ассемблерный код. Как-то так об засветке тем в нескольких разделах одновременно. ИМХО все естественно.

Раздел "Для чайников"

Akina — Thu, 03 Mar 2016 06:37:21 +0000

Akina:

Цитата JoeUser @ 02.03.16, 16:46

по поводу "лопатить" - имхо немного нарушение логики. Если действительно будет что "лопатить" - значит раздел живет и здравствует, и нужен (читаем эксперимент удался), а если эксперимент не удался - так и лопатить нечего будет.

Цитата JoeUser @ 02.03.16, 16:46

Перенос - это разделение.

Эммм... не понял фразы. Перенос темы - это разделение темы? :blink:

Цитата JoeUser @ 02.03.16, 16:46

Отображение оставит ту же кашу. Cмысл тогда?

Ну-ка, скажи - КОМУ нужен сбор тем уровня "для чайников"? Топикстартеру? Да воскласть ему, где его тема, лишь бы ответили, да доступ не потерялся...
Значит, такой ресорт нужен отвечающим, в т.ч. и нам, верно? ну просто больше нет никого, а в одновременное появление двух ~~дебилов~~ участников, задающих один и тот же ~~дебильный~~ вопрос, я как-то не верю.
И второй вопрос - ЗАЧЕМ это НАМ? ну-ка, ответь на него сам...

Цитата JoeUser @ 02.03.16, 16:46

По поводу уведомлений о переносах я выше писал - они удаляются спустя неделю автоматом вроде. Ну за неделю ТС должен как-то ознакомится. А если не ознакомился - значит так нужна ему тема.

Ты не забыл, что мы НЕ удаляем раздел "Помощь студентам"?

Раздел "Для чайников"

foreach — Wed, 02 Mar 2016 18:38:00 +0000

foreach:

Цитата JoeUser @ 02.03.16, 16:46

Я вообще предлагал не "пока", а в принципе только один. Мы же не плодим "помощь студентам" по каждому направлению.

Будет мясо из C++ и того же Matlab

Раздел "Для чайников"

JoeUser — Wed, 02 Mar 2016 16:46:17 +0000

JoeUser:

Цитата Akina @ 02.03.16, 14:52

Только уж если пробовать - то как минимум заранее установить временнЫе рамки эксперимента. Скажем, полгода. Это первое.

Согласен. Бессрочность эксперимента бессмысленна)

Цитата Akina @ 02.03.16, 14:52

Второе - пока ограничиться одним разделом такого рода

Цитата Akina @ 02.03.16, 14:52

Третье - не переносить туда темы, а ограничиться модераторской функцией отображения темы в другом разделе - просто чтобы в случае, когда эксперимент будет признан неудачным, не лопатить эти темы, распихивая их обратно по разделам.

Не согласен. Перенос - это разделение. Отображение оставит ту же кашу. Cмысл тогда? И по поводу "лопатить" - имхо немного нарушение логики. Если действительно будет что "лопатить" - значит раздел живет и здравствует, и нужен (читаем эксперимент удался), а если эксперимент не удался - так и лопатить нечего будет.

По поводу уведомлений о переносах я выше писал - они удаляются спустя неделю автоматом вроде. Ну за неделю ТС должен как-то ознакомится. А если не ознакомился - значит так нужна ему тема.

Цитата Akina @ 02.03.16, 14:52

Четвёртое - на время эксперимента можно обязать модераторов при отображении темы в такой раздел корректировать её заголовок, добавляя в название "опознаватель" исходного раздела/семейства.

... Или в поле "описание темы", можно добавить теги типа "Цэ++, PHP, Java, ...". Дело вкуса.

Цитата Akina @ 02.03.16, 14:52

Ну и само собой где-нить за месяц до финиша в модерке сделать тему для обсуждения эксперимента. Чтобы оценить, что из этого вышло.

Угу.

Раздел "Для чайников"

Славян — Wed, 02 Mar 2016 15:13:55 +0000

Славян:

оффтоп

Цитата Akina @ 02.03.16, 14:52

просто чтобы в случае, когда эксперимент будет признан неудачным, не лопатить эти темы, распихивая их обратно по разделам.

:lool: Именно "когда" написано, а не "если"! Т.е. модераторы заранее предчувствуют что-то!..

Раздел "Для чайников"

Akina — Wed, 02 Mar 2016 14:52:11 +0000

Akina:

Цитата JoeUser @ 02.03.16, 14:39

предлагаю просто попробовать. Сделать раздел, равно как и его снести - много труда не составит. [skipped] Я думаю время покажет - хорошая эта идея или плохая.

Только уж если пробовать - то как минимум заранее установить временнЫе рамки эксперимента. Скажем, полгода. Это первое.
Второе - пока ограничиться одним разделом такого рода (и так тем в разделах не дофига, а если ещё и дальше делить, то можно вообще получить вариант "один раздел - одна тема"), а сам раздел разместить рядом с "ПОМОЩЬ СТУДЕНТАМ" (типа "то же, но бесплатно, правда, и без гарантий").
Третье - не переносить туда темы, а ограничиться модераторской функцией отображения темы в другом разделе - просто чтобы в случае, когда эксперимент будет признан неудачным, не лопатить эти темы, распихивая их обратно по разделам.
Четвёртое - на время эксперимента можно обязать модераторов при отображении темы в такой раздел корректировать её заголовок, добавляя в название "опознаватель" исходного раздела/семейства.
Ну и само собой где-нить за месяц до финиша в модерке сделать тему для обсуждения эксперимента. Чтобы оценить, что из этого вышло.

Раздел "Для чайников"

JoeUser — Wed, 02 Mar 2016 14:39:52 +0000

JoeUser: Слишком много букв, камарады! ;) Если бы в голосовалке не было бы вообще желающих - вопрос бы был ясен. А так предлагаю просто попробовать. Сделать раздел, равно как и его снести - много труда не составит. К чему это научное вангование? Я думаю время покажет - хорошая эта идея или плохая.

Добавлено 02.03.16, 14:45
Add: Кстати можно реогранизовать подраздел "Помощь студентам", переименовав в "Помощь новичкам". Существующий подраздел переименовать в "Платная скороя помощь", и добавить просто "Помощь".

Уведомления о переносе тем, на сколько я знаю, висят вроде с неделю, потом самоудаляются или не так?

Раздел "Для чайников"

OpenGL — Wed, 02 Mar 2016 14:27:52 +0000

OpenGL:

Цитата Славян @ 02.03.16, 14:13

Напрасное и жестокое передёргивание, т.к. вопрос взрослого "сколько будет 6 ю 7" по вашей схеме тоже будет "тупым".

А разве нет? :jokingly:

Раздел "Для чайников"

Akina — Wed, 02 Mar 2016 14:19:46 +0000

Akina:

Цитата Славян @ 02.03.16, 14:13

вопрос взрослого "сколько будет 6 ю 7" по вашей схеме тоже будет "тупым".

Конечно, тупым. За исключением может особых каких-нить обстоятельств - вроде крайнего утомления там...
А уж этот вопрос, но заданный на форуме...

Раздел "Для чайников"

Славян — Wed, 02 Mar 2016 14:13:07 +0000

Славян:

Цитата Akina @ 02.03.16, 14:00

Вопросы, на которые можно самостоятельно получить ответ, прочитав первые две страницы мануала или посидев две минуты в дебаггере - тупые.
Экономия мышления должна иметь вменяемые границы - не ниже минимально допустимой совести...

Напрасное и жестокое передёргивание, т.к. вопрос взрослого "сколько будет 6 ю 7" по вашей схеме тоже будет "тупым". <_<

Раздел "Для чайников"

Akina — Wed, 02 Mar 2016 14:00:37 +0000

Akina:

Цитата Славян @ 02.03.16, 13:31

Вопросы не тупые, а просто простые, тривиальные

Раздел "Для чайников"

KILLER — Wed, 02 Mar 2016 13:34:11 +0000

KILLER:

Цитата Славян @ 02.03.16, 13:31

Напрасно вы так её оскорбляете.

Так она ни фотки ни сисек не выложила в профиль. Может это вообще пацан? :-?

Раздел "Для чайников"

Славян — Wed, 02 Mar 2016 13:31:14 +0000

Славян:

Цитата OpenGL @ 02.03.16, 13:12

Как уже сказано, "алмаз" не будет задавать тупые вопросы в стиле нынешнего чайника (или чайницы).

Напрасно вы так её оскорбляете. Вопросы не тупые, а просто простые, тривиальные и т.д. Эх... :'(

Раздел "Для чайников"

OpenGL — Wed, 02 Mar 2016 13:12:53 +0000

OpenGL:

Цитата Славян @ 02.03.16, 13:02

Потому что люди вполне могут быть аки горная порода - т.е. среди них вполне могут попадаться алмазы, полезные народу личности.

Как уже сказано, "алмаз" не будет задавать тупые вопросы в стиле нынешнего чайника (или чайницы).

Цитата Славян @ 02.03.16, 13:02

Я сам когда-то прищёл на сей форум по наверняка простому вопросу (надо покопать как-то).

Ну вот твоя первая тема. Вроде очевидно, что это желание разобраться, а не спихнуть свою работу на других.

Раздел "Для чайников"

Славян — Wed, 02 Mar 2016 13:02:25 +0000

Славян:

Цитата OpenGL @ 02.03.16, 06:11

Цитата Славян @ 01.03.16, 18:34

Ну в таком стиле вопрос Флекса превращается в:

Цитата Flex Ferrum @ 01.03.16, 18:03

Если на форуме появятся вопросы новичков - готовы ли вы отвечать на них?

что звучит весьма аморально.

Почему? Вопросы новичков в большинстве случаев представляют собой просьбы сделать задачу за них. Помогать таким смысла большого нет.

Потому что люди вполне могут быть аки горная порода - т.е. среди них вполне могут попадаться алмазы, полезные народу личности. (статистику про 'большинство случаев' не знаю).
Я сам когда-то прищёл на сей форум по наверняка простому вопросу (надо покопать как-то). И вот когда видишь ответы вида "пойдите, почитайте то, вот ссыль туда-то" и т.п., то конечно некое неприятие рождается, ибо ждёшь хоть какой-то пользы от ответа, а не посыл. Да, осторожно надо относиться к просьбам вида "сделайте это и точка", но всё же люди сильно индивидуальны, а применять одну гребёнку чревато нарастанием неприязни. Её и так много вокруг.
:oops:

П.С. даже если формально прочитать вашу фразу, OpenGL, то окажется, что "большого смысла нет", но как будто есть некий малый, а для оптимиста это уже взрыв радости, кой сто́ит беречь и заботиться об оном. :yummy:

Раздел "Для чайников"

Суровый — Wed, 02 Mar 2016 11:41:36 +0000

Суровый: Давайте закроем форум и разойдемся :yes: :unsure:

Раздел "Для чайников"

Akina — Wed, 02 Mar 2016 11:27:05 +0000

Akina:

Цитата JoeUser @ 02.03.16, 11:19

Если попросят "сделайте за меня", на месте бы модератора такого раздела, просто бы переместил тему в раздел "помощи студентам", где помощь платная.

Если в исходном разделе ссылки не оставить - ТС её тупо не найдёт.
Если оставить - то какой смысл в переносе? хлам в разделе-то останется...
Каждый раз уведомлять ТС о переносе? во-первых, задолбаешься, во-вторых, как показал опыт, они ПМ прочитать и осознать не всегда в состоянии.

Цитата JoeUser @ 02.03.16, 11:19

Если же человек пытается освоить нечто самостоятельно, и на первых порах не понимает элементарного - а почему бы не помочь?

Не бывает, чтобы такой человек пришёл с нулём в голове.

Раздел "Для чайников"

JoeUser — Wed, 02 Mar 2016 11:19:05 +0000

JoeUser:

Цитата foreach @ 01.03.16, 20:18

Ответил положительно. Только вот что под таким разделом подразумевается? Хотелось бы, чтобы он не был филиалом "помощь студентов",только халявным. Буду отвечать по возможности в темах, где не просят сделать за кого-то универское здание.

Ответил "согласен". Хотя помощь помощи рознь. Если попросят "сделайте за меня", на месте бы модератора такого раздела, просто бы переместил тему в раздел "помощи студентам", где помощь платная. Если же человек пытается освоить нечто самостоятельно, и на первых порах не понимает элементарного - а почему бы не помочь? Не нужно писать по просьбе весь код, достаточно будет посоветовать "что почитать" и "на что обратить внимание".

Раздел "Для чайников"

Akina — Wed, 02 Mar 2016 07:00:03 +0000

Akina: Ответил "нет".
Новичков и малоподготовленных программистов надо не облизывать, а отправлять учить хотя бы минимально основы.

Учить тут - глупо, для этого есть специально заточенные сайты (Сетевая Академия рулит), туда и надо посылать. Темы, где спрашивающий в принципе неспособен понять ответ по причине отсутствия хотя бы минимальных знаний, и сами-то по себе бесят, а в половине случаев ТС ещё и начинает пальцы гнуть... Пусть сперва освоит хоть что-то, а потом спрашивает.

Ну а что до построения логической цепи (простейшего) алгоритма - если способностей к этому нет, то они и не появятся, вот хоть ты на пупе извернись. Неспособен? шагай во фриланс, а освободившееся время используй для того, чтобы заработать на решение своей задачи.

Цитата OpenGL @ 02.03.16, 06:11

Вопросы новичков в большинстве случаев представляют собой просьбы сделать задачу за них. Помогать таким смысла большого нет.

+100500

Раздел "Для чайников"

OpenGL — Wed, 02 Mar 2016 06:11:32 +0000

OpenGL:

Цитата Славян @ 01.03.16, 18:34

что звучит весьма аморально.

Раздел "Для чайников"

KILLER — Tue, 01 Mar 2016 20:29:55 +0000

KILLER:

Цитата negram @ 01.03.16, 20:08

я бы скорее акрыл где-то половину разделов :(

А на счет объеденить например 2 раздела в один - это большая вообще проблема или нет?