Раздел "Для чайников" , 2B || !2B

Цитата Akina @ 03.03.16, 06:37

C точностью до наоборот. Если эксперимент удачен - всё остаётся как есть, и ничего возвращать в исходные разделы не требуется. А вот если НЕудачен - то раздел к ногтю, а темы "по домам".

Еще раз перечитай мое утверждение. Про лопатить) Лопатить в случае неудачи эксперимента (ненужности раздела). Если раздел будет пустой и невостребованный, там и лопатить нечего будет (типа возвращать топики в тематические разделы обратно). А если раздел начнет наполнятся и будет живее всех живых - тоже лопатить не надо, значит темы на "своем месте".

Цитата Akina @ 03.03.16, 06:37

Эммм... не понял фразы. Перенос темы - это разделение темы?

Перенос тем - это разделение (если совсем уж точно, разнесение) тем на "чайниковские" и "обычные профильные".

Цитата Akina @ 03.03.16, 06:37

И второй вопрос - ЗАЧЕМ это НАМ? ну-ка, ответь на него сам...

Зачем это нам
Примерно затем, зачем мы удаляем и нетематический спам из разделов - чтоб не путался в разделе нормальных, нетривиальных тем.
Зачем это новичкам
А чтобы сперва поискали ответ в гугыле, потом на форуме (желательно сперва именно в этом разделе). И впредь, сперва самостоятельный поиск - потом только вопрос на форуме. Я считаю, это правильный подход к решению своих проблем, который нужно популяризировать.

Цитата Akina @ 03.03.16, 06:37

Ну-ка, скажи - КОМУ нужен сбор тем уровня "для чайников"?

Будущим "чайникам" - удобнее же чайниковские вопросы искать в чайниковском разделе, и там задавать такие вопросы по 15 раз? Или ты предлагаешь продолжить это все пользовать в основных разделах? Я о вопросах типа "а как инициализировать массив в цикле?".

Цитата Akina @ 03.03.16, 06:37

Ты не забыл, что мы НЕ удаляем раздел "Помощь студентам"?

Нет не забыл. Об этом и не шла речь. Ты процитировал совершенно другое мое утверждение. Я писал о механизме форума "перенос темы в другой раздел с уведомлением". И что в рамках текущего вопроса - это лучше, чем механизм форума "отображение темы в нескольких разделах".

Недавно в разделе "С/C++" был случай - поместили тему в раздел по языку. Но 2-3 страницы шла околоязыковая (скорее даже околопрограммерская) терка. Я перенес эту тему в "С/C++ Прочее". И, видать, это стало катализатором)) ... начали приводить куски кода, разговаривать уже непосредственно по языку. Ну чего делать - пришлось вернуть в прежний раздел. Я считаю, что задачи модерирования я выполнил правильно, согласно Правилам. А вот если бы я без разбору сделал видимость в двух разделах - я бы посчитал такое просто уходом от проблемы, меня, как модера раздела(ов). Видимость темы в нескольких разделах, я считаю, нужно делать не по уровню "чайниковости" вопросов, а по совместно-обсуждаемым сторонам темы. К примеру с потолка ... "обработка видео таким-то контроллером". В "хардваре" тема должна быть видна, ибо речь о специфичном железе. А можно еще и в "ассемблере" засветить, если обсуждается тут же ассемблерный код. Как-то так об засветке тем в нескольких разделах одновременно. ИМХО все естественно.

Цитата JoeUser @ 03.03.16, 07:20

Если раздел будет пустой и невостребованный

В свете предложения переносить туда темы - странное утверждение. Невостребованным-то он быть может, а вот пустым...

Цитата Akina @ 03.03.16, 07:39

Невостребованным-то он быть может, а вот пустым...

Тогда уж надо договариватся о критериях оценки "нужности" раздела. Предлагаю оценивать по соотношению количеств "сообщений без ответов" к "сообщениям решенным, частично-решенным, или содержащим ссылку на подобное когда-то решенное"? Допустим, если это соотношение будет значительно больше единицы, начинаем задумываться о выпиливании раздела. И второй критерий, типа "популярность" раздела. Если в раздел хотя бы одно сообщение добавляется в неделю - раздел "популярен" и выпиливанию не подлежит. Ну цифры конечно обсуждаемы ... Что скажешь?

И еще о "переносе". Перенос же не означает, мол отмахнулись и ладно. Это означает, что кто желает помочь - "помогать там"

Цитата JoeUser @ 03.03.16, 08:16

Предлагаю оценивать по соотношению количеств "сообщений без ответов" к "сообщениям решенным, частично-решенным, или содержащим ссылку на подобное когда-то решенное"

Предлагаю другой подход. У нас практически по любой теме можно среди модераторов найти если не эксперта, то хотя бы специалиста приличного уровня. Который по любой теме может оценить её ну хотя бы в градациях "Ответа нет" - "Ответ неполный" - "Ответ исчерпывающий" (соответственно 0-1-2 балла), или там по пятибаллке. А потом посмотреть статистику (среднее, процент отвеченных там) - которая в общем и способна характеризовать, насколько результативен раздел. И проделать аналогичное категорирование по нескольким тематическим разделам - ха полгода теста и полгода перед тестом. Сравнение статистик и позволит понять, есть ли толк от создания раздела.

Цитата JoeUser @ 03.03.16, 08:16

Перенос же не означает, мол отмахнулись и ладно. Это означает, что кто желает помочь - "помогать там"

Сфига бы? перенос означает лишь то, что модератор счёл топикстартера "ламером ушастым". А сам вопрос - неинтересным и тривиальным.

Цитата Akina @ 03.03.16, 09:28

Предлагаю другой подход. У нас практически по любой теме можно среди модераторов найти если не эксперта, то хотя бы специалиста приличного уровня. Который по любой теме может оценить её ну хотя бы в градациях "Ответа нет" - "Ответ неполный" - "Ответ исчерпывающий" (соответственно 0-1-2 балла), или там по пятибаллке. А потом посмотреть статистику (среднее, процент отвеченных там) - которая в общем и способна характеризовать, насколько результативен раздел. И проделать аналогичное категорирование по нескольким тематическим разделам - ха полгода теста и полгода перед тестом. Сравнение статистик и позволит понять, есть ли толк от создания раздела.

Соглашусь, что "двух-бальная" система менее точна "трех-бальной", а тем более "пятибалке". Вопрос, на сколько нужно повышение точности ...

Цитата Akina @ 03.03.16, 09:28

Сфига бы? перенос означает лишь то, что модератор счёл топикстартера "ламером ушастым". А сам вопрос - неинтересным и тривиальным.

... и добавить "для раздела, откуда тема была перенесена"

Цитата Akina @ 03.03.16, 09:28

Который по любой теме может оценить её ну хотя бы в градациях "Ответа нет" - "Ответ неполный" - "Ответ исчерпывающий" (соответственно 0-1-2 балла), или там по пятибаллке.

Пятибаллку смотрим: приходит новичок, тривиальный вопрос - ответ. Модер ставит кол. И так 10 раз. В итоге тьма народа получила свои ответы, а интешральная ТТХ - единица. Пришёл же один a'la Ломоносов, повыжимал со всех соки - отлично получил. Итог - один чел что-то узнал/разобрался.
Фи.
Если же ставить за решённость, то модер и за тривиальный вопрос-ответ "как иниц. массив? - пишете for(...) a[i]=5;" можно ставить пятаки, а тогда куча тривиальных тем будет переть с ОТЛ.
Ни о чём.

Цитата JoeUser @ 03.03.16, 13:41

Соглашусь, что "двух-бальная" система менее точна "трех-бальной", а тем более "пятибалке". Вопрос, на сколько нужно повышение точности ...

Точность при переходе от пятёрки к тройке понизится незначительно. Можешь сам посчитать...

Цитата Славян @ 03.03.16, 14:05

Пятибаллку смотрим: приходит новичок, тривиальный вопрос - ответ. Модер ставит кол.

Ты походу не понял. Модер оценивает качество ответа. Если новайс получил исчерпывающий ответ на свой тривиальный вопрос, то оценка - пять. Вне зависимости от того, какую дурь он спросил.

Цитата Akina @ 03.03.16, 14:15

Ты походу не понял.

Я привёл оба варианта. Прочитайте второй.

Цитата Славян @ 03.03.16, 14:33

Я привёл оба варианта.

Второй вариант совершенно правилен и в критике не нуждается.

Цитата JoeUser @ 03.03.16, 07:20

Будущим "чайникам" - удобнее же чайниковские вопросы искать в чайниковском разделе, и там задавать такие вопросы по 15 раз? Или ты предлагаешь продолжить это все пользовать в основных разделах?

Думается чайников больше интересует не поиск своих вопросов, а получение на них ответов. Я, к примеру, отвечаю на вопросы в "алгоритмах", просматриваю "общие вопросы С/С++", "питон" и некоторые. В разделы "Visual C++", "Delphi" или "C++ Builder", где зачастую тоже могут встречаться вопросы по программированию на C++ или алгоритмам, или "Delphi" и "Visual Basic", где часто спрашивают об алгоритмах, даже не заглядываю, полагая что основной упор там всё же на том, что стоит в названии раздела. Но разделы мне не интересны, а какой-нибудь вопрос по алгоритмам, заданный в этих темах, я скорее всего просто не замечу.
Так и с новым разделом. Если в нём окажется сборная солянка из вопросов по редактору теста в Visual Studio, синтаксису бейсика, поиску обратной матрицы в MATLABе, и т.п. то вопрос о точках пересечения пары окружностей может никогда не получить решения (от меня). Так как я его скорее всего просто не замечу. Так что чтобы я смог ответить, этот вопрос обязательно должен быть отображён в разделе "Алгоритмы" или "Графика", куда я тоже заглядываю.
А теперь главное. Каков смысл отображать тему в разделе "Для чайников", если отвечать на вопрос всё равно будут в других разделах? Можно

Кстати, у нас тут статистика, через какой раздел был вход в тему ведётся? Подозреваю, что нет, и никто о таком даже не думал.

Цитата amk @ 03.03.16, 15:19

Но разделы мне не интересны, а какой-нибудь вопрос по алгоритмам, заданный в этих темах, я скорее всего просто не замечу.

Это зависит от модеров тех разделов. Вот из "свеженького" ... только что снес из раздела по C/C++. См. еще следующий ответ, он дополняет кагбэ:

Цитата amk @ 03.03.16, 15:19

Если в нём окажется сборная солянка из вопросов

На этот вопрос хороший ответ дал Akina - в этом разделе добавлять предполагаемую тематику в виде тегов. Тогда видно откуда "прилетело".
Хотя не факт что ТС при выборе не ошибся разделом.

Добавлено 03.03.16, 15:45

Цитата Akina @ 03.03.16, 14:15

Точность при переходе от пятёрки к тройке понизится незначительно. Можешь сам посчитать...

Этот вопрос (для себя) не считаю принципиальным - спорить не буду.

Цитата amk @ 03.03.16, 15:19

Кстати, у нас тут статистика, через какой раздел был вход в тему ведётся? Подозреваю, что нет, и никто о таком даже не думал.

Совсем недавно я предложил высказаться. Многие ответили.

Цитата JoeUser @ 03.03.16, 15:49

Совсем недавно я предложил высказаться. Многие ответили.

Такая статистика не имеет отношения к твоему предложению. Это очень служебная информация для тех, кто занимается сопровождением форума, а не для тех, на нём тусуется.

Я не понимаю, для кого вообще голосование? Для нас? А одноразовым нубам наше мнение интересно?

Сообщение отредактировано: Qraizer - 03.03.16, 18:14

Qraizer, ответил в ПМ.