защита изображений от воровства

Существует ли способ защиты картинок (jpg) от воровства, чтобы можно было потом доказать своё авторство? Я думал сначала делать едва-едва видимые штрихи на картинке, которые не были бы видны при оригинальном размере, но при большом увеличении (700-1000%) эти заметки можно было бы увидеть..но на практике этот метод оказался нерабочим, т.к. ОЧЕНЬ мало можно нанести на картинку, да и чуть-чуть все-таки, да видно, что там что-то написано..
Может, кто-то знает другие более действенные методы защиты?

стеганография

Полупрозрачная надпись по всей картинку! Обзору не мешает, а от воровства защитит!

мыш, поподробнее, плз!
Chups, каким образом? Я делал прозрачность более чем на 70%, всё равно видно надпись!

dark0ut, http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%F1%F2%E5%E3%E0%ED%EE%E3%F0%E0%F4%E8%FF, подробнее некуда

Фотошопа под рукой не оказалось! Вот сделал в 3DS Max'е!

Сообщение отредактировано: Chups - 06.02.05, 05:14

Прикреплённая картинка

Chups, нет, ты меня не понял! Смысл в том, чтобы этого совсем не было видно! Так можно делать, просто выкладывая авторские фотки и где-нить в углу писать чьи это фотки..либо как ты сделал по всей картинке. Мне же нужно было другое. Конкретно мой пример: я делал сайт на заказ, рисовал элементы дизайна, затем отдавал заказчику на просмотр. Он мог сказать, что его всё не устраивает и нужно всё передеывать, а тем временем он взял бы и выдал моё творение за своё!

Поэтому мне нужны какие-л. невидимые или почти невидимые знаки на картинке, что доказать,что картинки действительно мои! Не могу же я по всей менюшке или логотипу пустить такую огромную надпись, типа как "Образец" на купюрах =))

мыш, большое 10х! Пойду изучать!

Сообщение отредактировано: dark0ut - 06.02.05, 11:46

Фотожоп "водяные знаки" умеет ставить каким-то из фильтров, говорят даже сканирование распечатки не помогает от них избавится...

Watermark называется! Но от него Принт Скрин действует!

Да, у мя был фильтр этот. Только вот чтобы их увидеть надо тоже иметь этот фильтр! Просто так не увидишь..

dark0ut, я тоже над этим думал. И вот что надумал. Предположим, у нас фрагмент на картинке чёрный (#000000 в коде HTML). Тогда почему бы не сделать на нём надпись цвета #000001? Тогда разница не будет заметна визуально, но в случае чего, можно сделать постеризацию твоей картинки и всё это увидеть. Конечно пример утрирован, но идея, думаю, ясна.

Но при использовании подобного подхода, нужно точно знать, с какой палитрой сохраняется картинка, и не будет ли такая защита затёрта оптимизацией.

EL[michlen], да, так можно сделать. Вот только это подойдет, если достаточно большой фрагмент картинки будет ГАРАНТИРОВАНО одного цвета. А как быть, если у меня пестрая картинка? Тем более, что большинство изображений используют градиент, поэтому там как правило не бывает областей с одинаковым цветом..

Цитата dark0ut @ 12.02.05, 17:47

А как быть, если у меня пестрая картинка?

Так это не намного сложнее =)

Скажем, у нас градиент. Мы накладываем надпись таким образом, что каждая точка градиента, на которую ляжет эта надпись, меняет цвет на +1 по тому же принципу. Программно это сделать не трудно.

Добавлено 13.02.05, 08:11
Но всё это теория, я не делал этого на практике. Но задумка мне кажется интересной, вот только не верится мне, что я первый до этого додумался... Поправьте меня, кто этим занимался!

EL[michlen], я думаю мало кто этим занимался =) Все молчат =) Так что надо попробовать самим! Что скажешь?

Скажу... В общем можно на досуге. Получается, задача написать функцию, которая будет накладывать надпись на картинку с разницей в цвете на одно-два значения RGB, а также функцию, которая будет это дело распознавать, что сложнее. Задачка кажется интересной, особенно её вторая часть.

Для упрощения распознавания предлагаю в качестве входных данных давать текст, который мы и писали на этой картинке. Шрифт берём 100% одинаковый, иначе у нас получится тот же Finereader, только круче =))

Кстати, не обязательно использовать текст. Можно вставлять некий набор точек, или ещё что-нибудь. В общем, будем думать и, возможно, делать.

Насчёт проверки на практике. Вот у меня в аттаче синенький квадратик. А на нём что-то написано! =)

Прикреплённая картинка

EL[michlen], "test" там написано =) #0E2970 (цвет фона) и #0E2971 (цвет текста)

Сообщение отредактировано: dark0ut - 13.02.05, 14:54

dark0ut, вот видишь, разобрать при желании можно, а если не знать об этой недозащите, то и не видно =))

EL[michlen], это точно! Если я б не знал, что там что-то написано, точно не догадался бы..да вообще в голову такая мысль не пришла бы!

Может, программно запихать свою информацию в EXIF ?

Тоже мысль =) Хотя тоже просто от этого избавиться.

Гхм... При максимальном приближении эту надпись видно невооруженным глазом!

Астарот, никто не отрицает. Но если ты не знаешь, что там что-то написано, а тем более, если написать её помельче, не думаю, что ты что-то там заметишь.

Да я к тому, что не стойкая эта штука - в прямрм виде надписи накладывать. Лучше будет по какому-то алгоритму располагать на картинке точки с чуть смещенными параметрами цвета, а потом их собирать, и... и... и чего-нибудь там с ними делать, во!
В общем уходите от надписи в явном виде - при практически любой работе с цветом она сразу вылезет наружу, а амба

Астарот, ты прав, но я об этом уже сказал:

Цитата EL[michlen] @ 13.02.05, 14:36

Кстати, не обязательно использовать текст. Можно вставлять некий набор точек, или ещё что-нибудь.

ребята, вы опоздали... стеганография давно и неплохо исследована, в этом можно убедиться поГуглив...

самая известная это Steganos Security Suite, но есть и много других...

EL[michlen], проглядел очевидно

Цитата Max404 @ 16.02.05, 13:25

ребята, вы опоздали...

А ну ша! Люди творят сами, свое, так что пусть творят, авось натворят чего-нить.

Цитата Астарот @ 16.02.05, 12:52

Лучше будет по какому-то алгоритму располагать на картинке точки с чуть смещенными параметрами цвета, а потом их собирать, и... и... и чего-нибудь там с ними делать, во!

, только надо придумать, как это реализовать...

Цитата dark0ut @ 16.02.05, 18:53

только надо придумать, как это реализовать...

Я знаю, я знаю! (усиленно тянет руку к потолку)

Только нужно ли это в реале? В смысле, неужели не достаточно того, что уже сделали?

Сообщение отредактировано: EL[michlen] - 16.02.05, 19:04

EL[michlen], ну не знаю, что тебе сказать...Конечно можно обойтись тем, что есть..Но если бы все так рассуждали, то мы сейчас сидели бы под DOS-ом или еще чем-нить более ранним и юзали Paint вместо PS.

http://securengine.isecurelabs.com/features.htm
(Data is embeded in all complex zones of the picture.)

а вообще - http://www.securitylab.ru/?ID=37343&R=0.ML.CGI

Цитата dark0ut @ 17.02.05, 18:49

Конечно можно обойтись тем, что есть..Но если бы все так рассуждали, то мы сейчас сидели бы под DOS-ом или еще чем-нить более ранним и юзали Paint вместо PS.

да, движение должно быть, но не стоит тратить силы на ИЗОБРЕТЕНИЕ велосипеда, когда вокруг ездят на мотоциклах...

Практически не обнаруживаемый способ, правда, не стойкий к фильтрованию.
Пусть нужно внести нек. битовую последовательность.
1) С помощью датчика псевдослучайных чисел задать последовательность номеров изменяемых точек изображения.
2) Дальше внедряем биты: если 0, то округляем цвет соотв. точки, до ближайшего четного, 1 - до нечетного.

nvm, а как ты собираешься извлекать это? Ведь надо, чтобы потом можно было легко (!) проверить это!

Пореж картинку на мозайку. Кусочков так 1000 и пусть потом парятся.
А если зделать так чтоб не плотно к другдругу, а накладывались то собрать будет нереально.

makedonskij, Точно! А проще эту картинку вообще не давать врагам! Записать на болвань, и отправить в сейф в Цюрих! Пусть оттуда сами добывают!

Цитата dark0ut @ 18.02.05, 20:37

nvm, а как ты собираешься извлекать это? Ведь надо, чтобы потом можно было легко (!) проверить это!

Тем же датчиком восстанавливаем последовательность псевдослучайных номеров, и по каждому если цвет четный - пишем 0, иначе - 1.

Цитата nvm @ 19.02.05, 15:54

Тем же датчиком восстанавливаем последовательность псевдослучайных номеров

так она ж псевдослучайная

Цитата Krott @ 19.02.05, 16:37

Цитата nvm @ 19.02.05, 15:54

Тем же датчиком восстанавливаем последовательность псевдослучайных номеров

так она ж псевдослучайная

Не пойму возражения.
Датчик псевдослучайных чисел генерирует всегда одну и ту же последовательность, поэтому восстанавливать и нечего.
Важно, конечно, знать, с какого номера начали. Но это как раз секретный параметр, не позволяющий расшифровать ием, кто его не знает.

nvm, тогда нужно писать свою собственную функцию, _математически_ генерирующую псевдослучайные числа. Зачем, если в ключе можно указывать не только то, что нужно кодировать, но и сам принцип кодирования.

Кстати, возможно сделать код, очень устойчивый к фильтрованию.
Пусть для простоты у нас не изображение, а одномерный сигнал.
Берем и добавляем к нему в некоторых псевдослучайных позициях по периоду синусоиды очень малой амплитуды.
А для восстановления просто вычисляем корреляцию того же фрагмента синусоиды с сигналом по всем позициям.
То есть 1 бит информации прописывается много раз (напр. 10000).

Это та же идея, что и связь при очень больших помехах - корреляция позволяет надежно извлекать сигнал, конечно, если он достаточное число раз продублирован.
Здесь в роли шума выступает само изображение.

Ну..вас что-то совсем в дебри унесло... Проще надо быть, проще! Мне понравилась идея, изложенная в посте #13 EL[michlen]-ом. Думаю дальше уже изощряться не стоит, ведь первоначально задача стояла скрыть изображение от простых клиентов, и не от интерпола (последние все равно найдут, как ни прячь)!

Цитата dark0ut @ 20.02.05, 22:30

задача стояла скрыть изображение от простых клиентов, и не от интерпола

тогда действительно не стоит изощряться

Цитата dark0ut @ 20.02.05, 22:30

не от интерпола (последние все равно найдут, как ни прячь)!

бааааааааааальшое заблуждение, IMHO

Цитата Астарот @ 21.02.05, 11:49

бааааааааааальшое заблуждение, IMHO

Хорошо, что IMHO Не думаю, что там сидят глупые люди...по крайней мере не глупее, чем с Исходников. Ру (IMHO)

Цитата

Существует ли способ защиты картинок (jpg) от воровства, чтобы можно было потом доказать своё авторство?

modified

Цитата Seva

Цитата Kamenev_D

Цитата Seva

Достаточно отправить себе заказное письмо с рисунком - этого достаточно для предъявления в суде.

А зачем себе что-то отправлять?

Чтобы на конверте дата стояла.
Понятно, что вскрывать его не надо!

Иными словами, отправлете себе письмо с дискетой с файлом перед тем, как какому-нибудь дядьке дать этот файл, конверт не вскрываете, и если ваши авторские права нарушены этим дядькой, то идете в суд с этим конвертом. Для пущей надежности на рисунке достаточно поставить одну малозаметную точку в углу картинки, и вы будете говорить, что знаете одну особенность рисунка. Дядька про эту особенность ничего знать не будет. Если никаких точек на рисунке нет, и так получится, что у дядьки будет возможность заявлять, что он нарисовал рисунок еще раньше той даты, которая на конверте, то вас и дядьку отдельно попросят приблизительно нарисовать картинку заново. Вобщем дядька дело проиграет. Или возможно, если вы так подготовитесь, то дядька вообще связываться с вами не будет, и до суда дело не дойдет.

Добавлено 22.02.05, 09:34
Думаю, что можно файл посылать и по мылу. Там ведь тоже даты прихода писем есть.

Сообщение отредактировано: Gazon - 22.02.05, 10:03

Цитата Gazon @ 22.02.05, 09:20

Думаю, что можно файл посылать и по мылу. Там ведь тоже даты прихода писем есть.

Его сымитировать легко. А серверные логи хранятся не вечно.

В случае с dark0ut всё проще. У него есть исходники фотошопа и корела, а у заказчика только gif и/или др. такие форматы. Так что доказать своё авторство можно просто предоставив исходники.

Цитата

него есть исходники фотошопа и корела, а у заказчика только gif и/или др. такие форматы.

Что за исходники фотошопа? Можно чуть подробнее.

Цитата

Что за исходники фотошопа? Можно чуть подробнее.

psd-шные файлы. Ну там слои всякие и.т.д...

Кстати, немного не понял насчёт стенографии. Ладно, скроете вы информацию.
Но что мешает её испортить ? Допустим, проходим по рисунку и кажный пиксел меняем на похожий. Чуть размывем. Или наоборот придаём резкости. Развве информация не затеряется ?

Сообщение отредактировано: SmK - 22.02.05, 12:02

Ну это мы в привате разговаривали. Просто у него есть исходные файлы со всеми слоями в PSD-формате и кореловском. А у заказчика нету. Вот и доказательства. =)

Добавлено 22.02.05, 12:11

Цитата SmK @ 22.02.05, 12:02

Развве информация не затеряется ?

Затеряется. Но мы говорим о случаях, когда заказчик не знает о "защите".

Ааа, понятно.

Цитата SmK @ 22.02.05, 12:02

Кстати, немного не понял насчёт стенографии. Ладно, скроете вы информацию.
Но что мешает её испортить ? Допустим, проходим по рисунку и кажный пиксел меняем на похожий. Чуть размывем. Или наоборот придаём резкости. Развве информация не затеряется ?

Можно сделать так, что информация сохранится почти при любом преобразовании, не сильно ухудшающем качество.

nvm, да это не нужно ведь!
EL[michlen] Уже сказал, что это сработает в случае, если неизвестен факт скрытия информации! А вообще мы говорим не о том, чтобы скрыть текст в картинке, а чтобы сделать на рисунке незаметные штрихи для заказчика! А если он не знает об этом, то уж не думаю, что будет изучать какие-то там "скрытые письмена"