Язык для обучения программированию

Питон странный язык, учится на нем хреново, а пользуют его недоучки, которые так и не асилили прекрасный Перл. Уж лучше бы Руби учили.

Цитата JoeUser @ 31.07.20, 06:08

Питон странный язык, учится на нем хреново, а пользуют его недоучки, которые так и не асилили прекрасный Перл.

Аминь.

Цитата

Уж лучше бы Руби учили.

Если бы для руби была такая же развитая инфраструктура, такое же сообщество, столько же библиотек и фреймворков, такая же поддержка от разных производителей и т.д. и т.п., то я возможно топил бы за руби.
Как язык он мне пожалуй чуть больше нравится.

Сообщение отредактировано: D_KEY - 31.07.20, 06:36

Цитата D_KEY @ 31.07.20, 05:52

Пролог мне очень нравится. Я даже толком понять не могу, почему он не взлетел. Сейчас на нем не так просто сделать что-то полезное.
Эх, когда-то ходил на встречу с ребятами, делающими у нас в Питере Visual Prolog. У них в офисе были встречи любителей пролога. Даже с других городов иногда люди приезжали, хотя людей было мало. Я там был чуть в стороне (все-таки на практике не применял пролог), но было любопытно

Интересно, как у них дела...

Добавлено 31.07.20, 05:57

Цитата D_KEY @ 31.07.20, 05:52

Эх, когда-то ходил на встречу с ребятами, делающими у нас в Питере Visual Prolog.

Сама компания датская вроде бы. Но разработчики были в питерском офисе. Не знаю как сейчас.

Так вот кто сделал этот ужос ужасный, Visual Prolog 5.2
А ведь я на нём писала...
Какая там была среда разработки, как вспомню, так вздрогну.
Я в то время писала и в дельфях, как там всё было просто и понятно: вот компоненты перед тобой, наложи на форму, чего нужно, и интерфейс готов.
А в VP 5.2 за каждым компонентом нужно было идти не скажу куда длинным и извилистым путём, наконец, пришёл и видишь, что это другой компонент

Почему тогда не взлетел - понятно. Не было так много задач, связанных с обработкой естественного языка.
А вот почему теперь не взлетел - хз. Они чуть ли не каждый год новую версию выпускали под все платформы, практически в си его превратили.

Цитата D_KEY @ 31.07.20, 06:06

repeat...until?

Да! Он продуман для обучения, и цикл в нем этот есть! Все для обучения. Гори в аду Петон!!!

Цитата D_KEY @ 31.07.20, 05:36

Что-то простое вполне сможешь. А если будешь шарить в теме ML, то сможешь, наверное все, что в принципе в этой области делается.

Так я о том и говорю, что для домохозяек.
Ну я тебе выше во первых приводил определение сверхвысокого яп, ты его пропустил видимо, а там как раз и описывалось ключевое отличие от яп выского уровня.
Питон он изначально на домохозяек расчитан. Допустим какая нибудь домохозяйка Клава, при наличии у нее времени и желания, без какого либо ВО, и всего остального, без особого труда, осилит питон и МЛ на питоне за достаточно короткое время, что то простое вполне себе реализует без особых проблем, почитав маны на хабре. А ML ей достаточно знать на уровне "что она хочет сделать", и тогда сможет и серьезные вещи писать.

Цитата D_KEY @ 31.07.20, 05:36

Сначала похоливарим про критерии, потом вернемся к выбору языка, который под эти критерии подходит.

Неее, холиварь с кем нибудь другим. Я уже все свои мысли изложил, ты их не читаешь. Какой смысл в переливании из пустого в порожнее?

Сообщение отредактировано: Wound - 31.07.20, 08:00

Цитата D_KEY @ 31.07.20, 06:28

то я возможно топил бы за руби

Я бы тоже топил бы за него, если бы не знал Перл. Классический сценарий ... О возникла практическая задача, давай ка я ее на Руби запилю. Туда-сюда мануалы-статьи, прошло 20 минут. Потом - ТЬФУ!!! Беру Перл и решаю за 5 мин. Опять облом с обучением Руби

Добавлено 31.07.20, 08:03
ЗЫ: Но реально - Руби мне очень нравится. Прекрасный "фундамент", более-менее приятный синтаксис.

Добавлено 31.07.20, 08:06
Ланна, хоть я и презираю Петон - но спрошу. Как там с отладкой? Отладчик-то хоть запилили? Просто лучше отладчика Перла я не встречал, на столько продуманный строчный интерфейс, просто - КОСМИЧЕСКИЙ!!!

Цитата JoeUser @ 31.07.20, 07:58

ЗЫ: Но реально - Руби мне очень нравится. Прекрасный "фундамент", более-менее приятный синтаксис.

Глянул мельком на этот руби, тот же питон, и синтаксис такой же. Судя по всему от питона по синтаксису отличается примерно так же как C# от Java.

Цитата JoeUser @ 31.07.20, 07:58

Ланна, хоть я и презираю Петон - но спрошу. Как там с отладкой? Отладчик-то хоть запилили? Просто лучше отладчика Перла я не встречал, на столько продуманный строчный интерфейс, просто - КОСМИЧЕСКИЙ!!!

А почему его не должно быть?

Цитата Wound @ 31.07.20, 08:17

А почему его не должно быть?

Ну мало-ли ... в Перле он встроенный. А в Петоне может быть и встроенный, а может и внешний.

Цитата Wound @ 31.07.20, 08:17

Глянул мельком на этот руби, тот же питон, и синтаксис такой же.

А ты не мельком взгляни. Обязательных говноотступов нет, есть четко отделяемые блоки. Если я не ошибаюсь, часть синтаксиса даже перелетела в Rust, по-братски

Цитата JoeUser @ 31.07.20, 08:32

А ты не мельком взгляни. Обязательных говноотступов нет, есть четко отделяемые блоки. Если я не ошибаюсь, часть синтаксиса даже перелетела в Rust, по-братски

А как без отступов писать?
Ну вот допустим примеры из той же вики:

Язык 1:

module Observable
  def initialize
    @observers = []
  end
 
  def add_observer(observer)
    @observers << observer unless @observers.include?(observer)
  end
 
  def delete_observer(observer)
    @observers.delete(observer)
  end
 
  def notify_observers
    @observers.each {|x| x.update(self)}
  end
end
 
class Employee
  include Observable
 
  attr_reader :name
  attr_accessor :title, :salary
 
  def initialize(name, title, salary)
    super()
    @name = name
    @title = title
    @salary = salary
  end
end
 
class BaseObserver
  def update
    raise 'Must be implement "update" function'
  end
end
 
class Payroll < BaseObserver
  def update(employee )
    p("Cut a new check for #{employee.name}!")
    p("His salary is now #{employee.salary}!")
  end
end
 
class TaxMan < BaseObserver
  def update(employee)
    p("Send #{employee.name} a new tax bill!")
  end
end
 
mike = Employee.new('Mike', 'project manger', 25000)
 
mike.add_observer(Payroll.new)
mike.add_observer(TaxMan.new)
 
mike.salary = 35000
mike.title = 'senior project manger'
mike.notify_observers

Язык 2:

class GameConsole:
    def create_game_picture(self):
        return 'picture from console'
 
class Antenna:
    def create_wave_picture(self):
        return 'picture from wave'
 
class SourceGameConsole(GameConsole):
    def get_picture(self):
        return self.create_game_picture()
 
class SourceAntenna(Antenna):
    def get_picture(self):
        return self.create_wave_picture()
 
class TV:
    def __init__(self, source):
        self.source = source
    def show_picture(self):
        return self.source.get_picture()
 
g = SourceGameConsole()
a = SourceAntenna()
game_tv = TV(g)
cabel_tv = TV(a)
print game_tv.show_picture()
print cabel_tv.show_picture()

Добавлено 31.07.20, 09:03
Как говорится, попробуй найти 5 отличий

Сообщение отредактировано: Wound - 31.07.20, 09:03

Цитата Wound @ 31.07.20, 09:02

Как говорится, попробуй найти 5 отличий

Ну по отступам мы уже определились жи есть??? Они важны, но они у каждого могут быть разными.

А в первом случае class ... end - это ведь канонично, спортивно, молодежно?! Во втором случае - программирование отступов!

ЗЫ: Киля, а хош я тебе Перл "продиктую"? Гарантирую - всю мелко-одномонентную хрень будешь решать за минуты! Нет, ни Сишарп, ни Джава, нннахер 30 мин!!! Всего лишь 5 минут Перловки?

Цитата JoeUser @ 31.07.20, 09:45

Ну по отступам мы уже определились жи есть??? Они важны, но они к каждого могут быть разными.

А в первом случае class ... end - это ведь канонично, спортивно, молодежно?! Во втором случае - программирование отступов!

Так а что с отступами не так? В твоих примерах на плюсах есть отступы, зачем ты их пишешь в плюсах? И почему тебе их сложно писать в питоне? Поверь - отступы, это не является какой либо проблемой. Это такая же проблема как написание скобок блока -> {}

Цитата JoeUser @ 31.07.20, 09:45

ЗЫ: Киля, а хош я тебе Перл "продиктую"? Гарантирую - всю мелко-одномонентную хрень будешь решать за минуты! Нет, на Сишарп, ни Джава, нннахер 30 мин!!! Всего лишь 5 минут Перловки?

Я писал давно когда то на перле, мне не зашел.

Добавлено 31.07.20, 09:50
Да и следуя такой логике, можно сказать что в С/С++ программирование точек с запятой.

Сообщение отредактировано: Wound - 31.07.20, 09:51

Цитата swf @ 31.07.20, 07:32

Так вот кто сделал этот ужос ужасный, Visual Prolog 5.2
А ведь я на нём писала...
Какая там была среда разработки, как вспомню, так вздрогну.
Я в то время писала и в дельфях, как там всё было просто и понятно: вот компоненты перед тобой, наложи на форму, чего нужно, и интерфейс готов.
А в VP 5.2 за каждым компонентом нужно было идти не скажу куда длинным и извилистым путём, наконец, пришёл и видишь, что это другой компонент

Я честно говоря VP вообще не пользовался Для моих маленьких экспериментов хватало turbo prolog

Добавлено 31.07.20, 10:15

Цитата JoeUser @ 31.07.20, 07:50

Цитата D_KEY @ 31.07.20, 06:06

repeat...until?

Да! Он продуман для обучения, и цикл в нем этот есть! Все для обучения.

Да не нужен для обучения этот цикл.

Добавлено 31.07.20, 10:18

Цитата Wound @ 31.07.20, 07:55

Цитата D_KEY @ 31.07.20, 05:36

Что-то простое вполне сможешь. А если будешь шарить в теме ML, то сможешь, наверное все, что в принципе в этой области делается.

Так я о том и говорю, что для домохозяек.

Нет. Еще раз. Его используют профессиональные эксперты в области ML.

Цитата

Питон он изначально на домохозяек расчитан.

Нет.

Цитата

Допустим какая нибудь домохозяйка Клава, при наличии у нее времени и желания, без какого либо ВО, и всего остального, без особого труда, осилит питон и МЛ на питоне за достаточно короткое время, что то простое вполне себе реализует без особых проблем, почитав маны на хабре. А ML ей достаточно знать на уровне "что она хочет сделать", и тогда сможет и серьезные вещи писать.

Чтобы писать серьезные вещи, ей нужно "серьезно" понимать ML.

Цитата

Я уже все свои мысли изложил, ты их не читаешь.

Читаю и на все отвечаю... Ты почему-то не хочешь отвечать на ответ, а пишешь тоже самое опять

Добавлено 31.07.20, 10:20

Цитата JoeUser @ 31.07.20, 07:58

Цитата D_KEY @ 31.07.20, 06:28

то я возможно топил бы за руби

Я бы тоже топил бы за него, если бы не знал Перл.

Ты серьезно предлагаешь перл в качестве языка для обучения программированию?

Wound, я нипонил!!! ты што, откалываешься от коалиции ненавистников Петона???

Цитата JoeUser @ 31.07.20, 07:58

Но реально - Руби мне очень нравится.

Знаешь, они с питоном довольно схожи. Странно, что тебе питон не зашел. Неужели тебе настолько важен синтаксис?

Цитата D_KEY @ 31.07.20, 10:15

Ты серьезно предлагаешь перл в качестве языка для обучения программированию?

Очень скромно - но предлагаю!!! За одно хочу послать "на" всех тех, кто считает Перл птичьим языков. Они сами - дуры!