На главную Наши проекты:
Журнал   ·   Discuz!ML   ·   Wiki   ·   DRKB   ·   Помощь проекту
ПРАВИЛА FAQ Помощь Участники Календарь Избранное RSS

Поздравляем всех студентов и Татьян с Татьяниным днём!




msm.ru
! Правила раздела:
1. Название темы - краткое описание кто/что против кого/чего
2. В первом сообщении - список параметров, по которым идет сравнение.
3. Старайтесь аргументировать свои высказывания. Фразы типа "Венда/Слюникс - ацтой" считаются флудом.
4. Давайте жить дружно и не доводить обсуждение до маразма и личных оскорблений.
Модераторы: Модераторы, Комодераторы
Страницы: (32) 1 [2] 3 4 ...  31 32  ( Перейти к последнему сообщению )  
> Язык для обучения программированию
    C++ же, очевидно, для изучения программирования плох.
      А есть ли вообще у кого знакомые, которые учились программировать на языке с динамической типизацией, а потом перешли на язык со статической и рассматривают типы не как ненужные ограничения, а как преимущество?
        Цитата Wound @
        Объясни чем именно это отличный язык для обучения?

        Простой. Мощный. Имеет множество библиотек, что позволяет с его помощью изучать разные темы. Применяется на практике, что означает отсутствие разрыва между тем, что изучается и что потом используется в работе. Насколько мне известно, ведущие технические ВУЗы мира, вроде того же MIT, используют его в учебном процессе.

        Добавлено
        Цитата Wound @
        Любую тему от робототехники до ИИ в современном мире все объясняют на псевдокоде, а не на питоне, не фантазируй.

        На каком псевдокоде? Без практики любая теория в нашей сфере мертва. Если речь не об аспирантуре и пр., это уже несколько иной вопрос.
          Цитата D_KEY @
          Если ты имел в виду статическую, то в современном питоне давно есть аннотации типов и если человек это освоил, ему будет легко изучить и статическую типизацию. Ну и паскаль плохой язык для этого, кстати. Теорию тут лучше на чем-то современном функциональном освоить - haskell, например.
          Там система типов гораздо более развитая.

          Ну слушай, ну хватит гнать, ты берешь языки которые создавались тупо для удобства и сравниваешь их с языком, который создавался для обучения. Я ж так понимаю ты умнее профессора Никлауса Вирта? Чеж он дурак не написал брейнфак, в котором можно на первой строчке переменной присвоить 'F', а спустя три строчки этой же переменной число 6. Во тупой, правда?
          Или с тех пор по твоему синтаксисы основных языков както кардинально поменялись?

          Цитата D_KEY @
          Почему говно? Хороший современный язык.
          Еще на swift можно посмотреть, но мне кажется, что у него больше специфичных вещей, для обучения это не слишком хорошо.

          Чем он хороший? По какому критерию ты оцениваешь хорошесть ЯП?

          Цитата D_KEY @
          Зависит от человека. И от области, куда он будет дальше двигаться. Не сможет и не сможет, ничего страшного, разве на C++ обязательно переходить?

          Паскаль не ограничивает, он дает минимальную базу для того, чтоб понять синтаксис и структуру большинства ЯП. А все что ты выше перечисляешь - заточено под работу, а никак не обучение.


          Цитата D_KEY @
          Wound, тебе, кстати, пришлось переходить на C++, потому что на паскале никто не пишет софт. Или я ошибаюсь?
          При этом на python, kotlin, swift вполне себе пишут. Так же можно изучать и Java/C#. И тогда так же не придется переходить на совершенно иной язык после ВУЗа для работы.

          Ну да, а потом мне пришлось переходить на пролог, потому что на С++ никто не пишет софт, а потом мне пришлось перейти на assembler, потому что на прологе никто не пишет, а потом мне пришлось перейти на FoxPro потому что на ассемблер никто не пишет. Ну ты понял?
            Цитата OpenGL @
            А есть ли вообще у кого знакомые, которые учились программировать на языке с динамической типизацией, а потом перешли на язык со статической и рассматривают типы не как ненужные ограничения, а как преимущество?

            Да. Встречаются даже те, кто начинал программирование с отвратного javascript :D
              Цитата OpenGL @
              А есть ли вообще у кого знакомые, которые учились программировать на языке с динамической типизацией, а потом перешли на язык со статической и рассматривают типы не как ненужные ограничения, а как преимущество?

              Мне вот тоже интересно.
                Цитата Wound @
                Цитата D_KEY @
                Он уже устарел.

                Для обучения то? Нисколько. С чего вдруг? Сейчас подходы к синтаксису изменились или что?

                А при чем тут синтаксис? Проблема в семантике.
                На паскале ты объяснишь разве что процедурное программирование и модули. Функции высших порядков даже и то объяснять неудобно. Основы ООП, основы ФП, основы практического применения для разных сфер - все мимо.
                  Цитата D_KEY @
                  Простой. Мощный. Имеет множество библиотек, что позволяет с его помощью изучать разные темы.

                  А причем тут простой и мощный к обучению? :D Ну возьми JS, простой, мозный, имеет множество библиотек, что позволяет с его помощью изучать разные темы :-?

                  Цитата D_KEY @
                  Насколько мне известно, ведущие технические ВУЗы мира, вроде того же MIT, используют его в учебном процессе.

                  В Ведущих технических ВУЗах мира обучение кардинально отличается от нашего.


                  Цитата D_KEY @
                  На каком псевдокоде? Без практики любая теория в нашей сфере мертва. Если речь не об аспирантуре и пр., это уже несколько иной вопрос.

                  На вот этом: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%...BC%D0%BE%D0%B2)

                  Добавлено
                  Цитата D_KEY @
                  А при чем тут синтаксис? Проблема в семантике.
                  На паскале ты объяснишь разве что процедурное программирование и модули. Функции высших порядков даже и то объяснять неудобно. Основы ООП, основы ФП, основы практического применения для разных сфер - все мимо.

                  Паскаль изучают на первом семестре, а не три года подряд. О чем ты пишешь мне не понятно. За 1 семестр дают базу, в которую ООП никак не влезает. Дальше берется уже современный популярный ЯП на выбор, хоть тот же Kotlin/C++/Java да че хочешь бери, база у тебя есть.
                    А что ты базой называешь?
                      Цитата Wound @
                      Ну да, конечно, на словах там оочень строгая типизация, а на деле не далеко от JS ушел:
                      ExpandedWrap disabled
                        a = 10
                        print(a)
                        a = "ololo"
                        print(a)
                        print("Hello World")

                      Я ж надеюсь этот код ошибку выведет ?

                      Ты путаешь дихотомию строгой и слабой типизации с дихотомией статической и динамической :)

                      Тип в питоне относится только к данным, не к переменным.

                      Добавлено
                      Цитата Wound @
                      А причем тут простой и мощный к обучению? :D Ну возьми JS, простой, мозный, имеет множество библиотек, что позволяет с его помощью изучать разные темы :-?

                      Не позволит, во-первых. Во-вторых, на практике он используется только в веб (в основном фронт, но последние года и в бэке тоже). В-третьих, в нем как раз много "плохих" концепций, и там как раз слабая типизация, например, что действительно плохо для обучения.

                      Добавлено
                      Цитата Wound @
                      В Ведущих технических ВУЗах мира обучение кардинально отличается от нашего.

                      И ты думаешь, что это хорошо?

                      Цитата
                      Паскаль изучают на первом семестре, а не три года подряд. О чем ты пишешь мне не понятно. За 1 семестр дают базу, в которую ООП никак не влезает.

                      Плохо, что база дается на мертвом языке. Плохо, что под базой понимается только процедуры и модули.

                      Добавлено
                      Цитата Wound @
                      Дальше берется уже современный популярный ЯП на выбор, хоть тот же Kotlin/C++/Java да че хочешь бери, база у тебя есть.

                      Ты сам выше писал, как тяжело тебе было C++ брать после паскаля ;) с другими языками будет так же, база на паскале тебе ничего не даст на практике.
                      Сообщение отредактировано: D_KEY -
                        Понеслооось обсуждение ... :lool: как нам обустроить раздел :lool:
                          Wound, давай ближе к конкретике, а то так долго можно холиварить. Чем конкретно лучше паскаль? Давай без длительных рассуждений. Тезисно или на примере.
                          Сообщение отредактировано: D_KEY -
                            Цитата OpenGL @
                            А что ты базой называешь?

                            Базу и называю. структура типичной программы, что такие тип данных, что такое идентификатор, что такое функция, что такое процедура, и т.д. ну т.е. самые основы.

                            Цитата D_KEY @
                            Ты путаешь дихотомию строгой и слабой типизации с дихотомией статической и динамической :)

                            Тип в питоне относится только к данным, не к переменным.

                            Так ты поясни студенту - почему я в С++ должен писать вот так, если можно писать как в питоне?
                              Цитата Wound @
                              Так ты поясни студенту - почему я в С++ должен писать вот так, если можно писать как в питоне?

                              Потому, что питон - язык с неявной строгой динамической типизацией, а C++ - язык с явной слабой статической. Если он еще не знает, что это означает, то пояснить. В чем трудность-то?
                              Сообщение отредактировано: D_KEY -
                                Цитата D_KEY @
                                И ты думаешь, что это хорошо?

                                Для них хорошо наверно, у нас при такой системе упало бы качество обучения в разы, ты ж пишешь что сегодня ВУЗы плохо обучают. А при западной системе обучения, выходит они вообще учить не будут? Там же предполагается что студент сам учится.

                                Цитата D_KEY @
                                Не позволит, во-первых. Во-вторых, на практике он используется только в веб (в основном фронт, но последние года и в бэке тоже). В-третьих, в нем как раз много "плохих" концепций, и там как раз слабая типизация, например, что действительно плохо для обучения.

                                С чего не позволит? А питон где кроме веба и простеньких скриптиков используется?

                                Цитата D_KEY @
                                Плохо, что база дается на мертвом языке. Плохо, что под базой понимается только процедуры и модули.

                                Паскаль изначально появился как мертвый ЯП, т.к. разрабатывался исключительно для академических целей, обучать студентов.
                                Что в нем плохого то?
                                А что еще в базу должно входить? ООП? Так какая это база то, если это уже не база и не везде она есть.

                                Цитата D_KEY @
                                Ты сам выше писал, как тяжело тебе было C++ брать после паскаля ;) с другими языками будет так же, база на паскале тебе ничего не даст на практике.

                                Потому что в плюсах так же не очевидный синтаксис, а больше лаконичный. После питона - я бы на С++ врядли бы перешел, это факт.
                                0 пользователей читают эту тему (0 гостей и 0 скрытых пользователей)
                                0 пользователей:
                                Страницы: (32) 1 [2] 3 4 ...  31 32


                                Рейтинг@Mail.ru
                                [ Script execution time: 0,0754 ]   [ 15 queries used ]   [ Generated: 27.01.23, 01:02 GMT ]