Смесь Политики и Религии , тема для спора обо всем

Цитата JoeUser @ 24.08.18, 16:51

Цитата D_KEY @ 24.08.18, 16:51

плохо согласуется с фактами.

Ой!!! Какими?!!

С наличием этой терминологии в библии.

Цитата Qraizer @ 24.08.18, 16:33

В сущности сейчас любой солдат – это раб своего командира.

Точно. Но ведь Бог вроде как объявил свободу воли людям. То есть люди вольны быть или не быть "слугами" Бога. А значит они не рабы.
Хоистиане могут называть себя рабами, кто ж им запретит, но это не делает их рабами в общепринятом смысле. Это просто очередное противоречие христианства, на которое христианам наплевать. Ну и в общем-то пофиг, хотят называться рабами - их дело. Главное других не вплетайте в свои игрищи.

Сообщение отредактировано: applegame - 24.08.18, 17:04

Цитата applegame @ 24.08.18, 17:01

То есть люди вольны быть или не быть "слугами" Бога. А значит они не рабы.

Нет, не значит. Просто мы стали забывать, что раб - это об имущественных отношениях. Думаю, что иудеи(а затем и другие народы) тех времён, когда это все писалось, воспринимали ситуацию иначе. Т.е. фраза "я раб Божий" означает скорее "я принадлежу Богу", чем нечто иное. Да и не стоит забывать, что тогда рабство было нормой экономической жизни.

Но на самом деле это к специалистам по древнему востоку вопросы...

Сообщение отредактировано: D_KEY - 24.08.18, 17:35

Цитата Руслан @ 24.08.18, 15:26

Кем являлся Павел, это по большему счёту его дело(вероятно личное). Не на Павла же народ в рабство записывают, а на Иисуса. Соответственно у меня вопрос где Иисус упомянул, что будет порабощать людей, или где Бог(ветхозаветный) сказал, что отнимает свободу у людей, делая их рабами? При этом я прошу не трогать сову и глобус, а найти цитату Разработчика(Он много раз обращался, учил народ, в том числе прямым текстом) - не интерпретации его творений(быть может более понятна такая формулировка вопроса)?

Ссылку читай.

Добавлено 24.08.18, 19:21

Цитата applegame @ 24.08.18, 17:01

Это просто очередное противоречие христианства, на которое христианам наплевать.

Где противоречие?

Добавлено 24.08.18, 19:26

Цитата D_KEY @ 24.08.18, 17:34

Т.е. фраза "я раб Божий" означает скорее "я принадлежу Богу", чем нечто иное.

Возвращаясь к вопросу почему рабами Божьими назывались израильские цари и пророки - потому что раб Божий означала отсутствие над тобой какой-либо человеческой власти, т.е. это означает что над тобой никого нет кроме Бога - это высшая власть земная. Раб Божий - означает подчинение лишь воле Бога.

Цитата D_KEY @ 24.08.18, 17:34

Нет, не значит. Просто мы стали забывать, что раб - это об имущественных отношениях. Думаю, что иудеи(а затем и другие народы) тех времён, когда это все писалось, воспринимали ситуацию иначе. Т.е. фраза "я раб Божий" означает скорее "я принадлежу Богу", чем нечто иное. Да и не стоит забывать, что тогда рабство было нормой экономической жизни.

А что значит "я принадлежу Богу"? Если рабовладелец прямо декларирует своему рабу, что отныне он свободен, то раб больше не принадлежит рабовладельцу и перестает быть рабом этого конкретного рабовладельца. Человек, конечно, может продолжать убеждать себя и всех, что он все еще принадлежит кому-то, но это уже будет субъективное мнение этого человека.
Считает ли Бог людей своими рабами? А вот это уже не известно. Иисус никого рабами не называл, а Библия - это не совсем глас божий, а как ты там говорил - пересказ перевода пересказа перевода... То есть вполне вероятно, что "раб божий" - это уже люди присочинили, и сейчас господь взирает на все это сверху и фейспалмит.

Цитата ter_nk_ @ 24.08.18, 19:20

Где противоречие?

Ну как бы рабство исключает свободу, в русском языке эти слова чуть ли не антонимы. В общепринятом смысле, конечно. А что там у вас христиан в головах насчет этого слова, только Иисус ведает.

Сообщение отредактировано: applegame - 25.08.18, 08:25

Цитата applegame @ 25.08.18, 08:10

А вот это уже не известно. Иисус никого рабами не называл

Да, но регулярно сравнивал Видимо потому, что людям того времени это было очень понятно. А вот сейчас не слишком

Добавлено 25.08.18, 10:34

Цитата applegame @ 25.08.18, 08:10

А что значит "я принадлежу Богу"?

Ну, видимо, что никому другому не принадлежу(и служить не буду), что стараюсь полностью исполнять его волю и служить ему.

Добавлено 25.08.18, 10:38

Цитата applegame @ 25.08.18, 08:10

То есть вполне вероятно, что "раб божий" - это уже люди присочинили, и сейчас господь взирает на все это сверху и фейспалмит.

Так даже по библии это люди так себя и позиционируют. Я тут спорю с тем, что якобы это все потом придумали православные и в библии этого нет. Это вполне библейская терминология и библейское мировоззрение.

Добавлено 25.08.18, 10:43

Цитата applegame @ 25.08.18, 08:10

Ну как бы рабство исключает свободу, в русском языке эти слова чуть ли не антонимы.

Тут все сложно. С точки зрения христиан, Бог-то свободу дал, но человек "пал" и его природа типа искажена. И я так понял, что в их картине мира ты в любом случае будешь рабом, а свобода тут в выборе господина. Или ты ничего не делаешь со своей "больной" природой и остаёшься рабом греха или же ты подчиняешь себя богу, чтобы он мог тебя спасти(без нарушения твоей свободы).

Сообщение отредактировано: D_KEY - 25.08.18, 10:45

Дкей верно описывает христианскую точку зрения, а еще можно сказать раб Божий тот, кто добровольно хочет исполнять Его волю, а это прежде всего жить по заповедям. Свобода человеку дана, свобода выбора и свободу нравственного выбора вообщем никто отнять и не может.

Цитата D_KEY @ 25.08.18, 10:31

Да, но регулярно сравнивал Видимо потому, что людям того времени это было очень понятно. А вот сейчас не слишком

Ну это потому что раньше рабство было в порядке вещей.

Цитата D_KEY @ 25.08.18, 10:31

Ну, видимо, что никому другому не принадлежу(и служить не буду), что стараюсь полностью исполнять его волю и служить ему.

То бишь какая-то своеобразная трактовка, об этом и речь.

Цитата D_KEY @ 25.08.18, 10:31

Так даже по библии это люди так себя и позиционируют. Я тут спорю с тем, что якобы это все потом придумали православные и в библии этого нет. Это вполне библейская терминология и библейское мировоззрение.

Придумали это конечно не православные, а древние христиане. Библия-то людьми написана.

Цитата D_KEY @ 25.08.18, 10:31

Тут все сложно. С точки зрения христиан, Бог-то свободу дал, но человек "пал" и его природа типа искажена. И я так понял, что в их картине мира ты в любом случае будешь рабом, а свобода тут в выборе господина. Или ты ничего не делаешь со своей "больной" природой и остаёшься рабом греха или же ты подчиняешь себя богу, чтобы он мог тебя спасти(без нарушения твоей свободы).

Мутно, а не сложно. Люди ежедневно подчиняют себя воле других людей, вполне добровольно. Но это не делает их рабами. "Раб греха" - еще более мутное понятие. Отказ считать себя рабом божьим - уже грех, а значит ты раб греха. Ну в таком случае мы все рабы воды, воздуха и вообще жизни. Ведь без жизни нет жизни. Получается жизнь - это рабство, а значит мы рабы рабства. Бред какой-то.
И неужто по христианской логике атеисты, буддисты и прочие пастафарианцы - не рабы божьи? Я полагал, что по логике христиан все люди - рабы божьи вне зависимости от отношения к христианству.

Сообщение отредактировано: applegame - 25.08.18, 13:16

Цитата applegame @ 25.08.18, 13:07

Придумали это конечно не православные, а древние христиане. Библия-то людьми написана.

Древние иудеи. И в ВЗ эта терминология тоже частенько встречается.
А то, что библию написали люди, христианство вроде и не отрицает. Вот в исламе отношение к Корану особое. Если не ошибаюсь.

Цитата D_KEY @ 25.08.18, 13:26

Древние иудеи. И в ВЗ эта терминология тоже частенько встречается.

Да, это точнее.
Мне лично гораздо больше нравится идея Бога как отца, а не рабовладельца. Бога, который всегда примет своих детей, чтобы они не творили.

Цитата D_KEY @ 25.08.18, 13:26

Вот в исламе отношение к Корану особое. Если не ошибаюсь.

Ага, там Аллах лично Мухаммаду чуть ли не диктовал, якобы.
По моему скромному, ислам - это шаг назад, по сравнению с христианством. Сравните всепрощающего Иисуса и Аллаха, который через строчку угрожает страшными муками.

Сообщение отредактировано: applegame - 25.08.18, 14:02

Цитата applegame @ 25.08.18, 13:07

Мутно, а не сложно. Люди ежедневно подчиняют себя воле других людей, вполне добровольно. Но это не делает их рабами. "Раб греха" - еще более мутное понятие.

Например наркоман, который даже понимая что умрет, продолжает принимать наркотик, хочет бросить, но... Это крайняя степень, но в спектре много всего. Раб греха - это когда страсть берет над человеком верх. Просто человеку удобнее сказать, что ему эта страсть нравится - ну это уже его личное. И если у верующего человека есть страсть, которая сильнее его, то советуют помолиться со смирением Богу так, что вот эта страсть - она сильнее меня, она не по моим силам, как планка для спортсмена которую он не может взять, чтоб Бог как-то отвел ее от человека.

Цитата applegame @ 25.08.18, 13:07

Отказ считать себя рабом божьим - уже грех, а значит ты раб греха.

Это не грех сам по себе в том смысле, что за это нас точно не будут судить, т.е. не будет кому-то ставится в вину, спрашивать будут за дела.

"28. А как вам кажется? У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: сын! пойди сегодня работай в винограднике моем.

29. Но он сказал в ответ: не хочу; а после, раскаявшись, пошел.

30. И подойдя к другому, он сказал то же. Этот сказал в ответ: иду, государь, и не пошел.

31. Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый. Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие"

Цитата applegame @ 25.08.18, 13:07

Ну в таком случае мы все рабы воды, воздуха и вообще жизни. Ведь без жизни нет жизни.

Рабство находится в плоскости добра и зла, а не стихий.

Цитата applegame @ 25.08.18, 13:07

Я полагал, что по логике христиан все люди - рабы божьи вне зависимости от отношения к христианству.

Мы рабы Божьи по природе, т.е. созданные Им и зависимые, весь физический мир создан Богом, здесь можно провести такую аналогию, что если в социальном рабстве например хозяин может сделать с рабом все что угодно (у иудеев это было совсем не так), так и Бог может в любое мгновение прервать нашу жизнь. Но исполнение воли Бога - это уже совсем другое.

Цитата ter_nk_ @ 25.08.18, 15:15

Мы рабы Божьи по природе, т.е. созданные Им и зависимые, весь физический мир создан Богом

Согласись, в этом вопросе с тобой согласны только верующие. А ты пытаешься навязать эту точку зрения и неверующим тоже.
То есть ты пользуешься доказательствами, построенными на одной системе аксиом, там, где система аксиом совсем другая, и потому твои доказательства силы не имеют.

Цитата amk @ 26.08.18, 00:55

Согласись, в этом вопросе с тобой согласны только верующие. А ты пытаешься навязать эту точку зрения и неверующим тоже.

Ты читать умеешь хронологически? Applegame пишет по логике христиан так, я конкретизирую. Что значит навязать?

Цитата amk @ 26.08.18, 00:55

То есть ты пользуешься доказательствами, построенными на одной системе аксиом, там, где система аксиом совсем другая, и потому твои доказательства силы не имеют.

Какой пустомельный высокоумный бред! Разумеется я пишу как верующий и мне незачем рассматривать что-то с точки зрения атеиста - это вы сами рассмотрите.

Цитата ter_nk_ @ 26.08.18, 03:22

Какой пустомельный высокоумный бред!

Кто-то там про хамство чего-то когда-то говорил, ась?

Я на личности не переходил, это действительно бред, вчитайтесь!