Наши проекты:
Журнал · Discuz!ML · Wiki · DRKB · Помощь проекту |
||
ПРАВИЛА | FAQ | Помощь | Поиск | Участники | Календарь | Избранное | RSS |
[18.191.189.120] |
|
Страницы: (12) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... 11 12 все ( Перейти к последнему сообщению ) |
Сообщ.
#76
,
|
|
|
Сообщ.
#77
,
|
|
|
Точно. Но ведь Бог вроде как объявил свободу воли людям. То есть люди вольны быть или не быть "слугами" Бога. А значит они не рабы.
Хоистиане могут называть себя рабами, кто ж им запретит, но это не делает их рабами в общепринятом смысле. Это просто очередное противоречие христианства, на которое христианам наплевать. Ну и в общем-то пофиг, хотят называться рабами - их дело. Главное других не вплетайте в свои игрищи. |
Сообщ.
#78
,
|
|
|
Цитата applegame @ То есть люди вольны быть или не быть "слугами" Бога. А значит они не рабы. Нет, не значит. Просто мы стали забывать, что раб - это об имущественных отношениях. Думаю, что иудеи(а затем и другие народы) тех времён, когда это все писалось, воспринимали ситуацию иначе. Т.е. фраза "я раб Божий" означает скорее "я принадлежу Богу", чем нечто иное. Да и не стоит забывать, что тогда рабство было нормой экономической жизни. Но на самом деле это к специалистам по древнему востоку вопросы... |
Сообщ.
#79
,
|
|
|
Цитата Руслан @ Кем являлся Павел, это по большему счёту его дело(вероятно личное). Не на Павла же народ в рабство записывают, а на Иисуса. Соответственно у меня вопрос где Иисус упомянул, что будет порабощать людей, или где Бог(ветхозаветный) сказал, что отнимает свободу у людей, делая их рабами? При этом я прошу не трогать сову и глобус, а найти цитату Разработчика(Он много раз обращался, учил народ, в том числе прямым текстом) - не интерпретации его творений(быть может более понятна такая формулировка вопроса)? Ссылку читай. Добавлено Цитата applegame @ Это просто очередное противоречие христианства, на которое христианам наплевать. Где противоречие? Добавлено Цитата D_KEY @ Т.е. фраза "я раб Божий" означает скорее "я принадлежу Богу", чем нечто иное. Возвращаясь к вопросу почему рабами Божьими назывались израильские цари и пророки - потому что раб Божий означала отсутствие над тобой какой-либо человеческой власти, т.е. это означает что над тобой никого нет кроме Бога - это высшая власть земная. Раб Божий - означает подчинение лишь воле Бога. |
Сообщ.
#80
,
|
|
|
Цитата D_KEY @ А что значит "я принадлежу Богу"? Если рабовладелец прямо декларирует своему рабу, что отныне он свободен, то раб больше не принадлежит рабовладельцу и перестает быть рабом этого конкретного рабовладельца. Человек, конечно, может продолжать убеждать себя и всех, что он все еще принадлежит кому-то, но это уже будет субъективное мнение этого человека.Нет, не значит. Просто мы стали забывать, что раб - это об имущественных отношениях. Думаю, что иудеи(а затем и другие народы) тех времён, когда это все писалось, воспринимали ситуацию иначе. Т.е. фраза "я раб Божий" означает скорее "я принадлежу Богу", чем нечто иное. Да и не стоит забывать, что тогда рабство было нормой экономической жизни. Считает ли Бог людей своими рабами? А вот это уже не известно. Иисус никого рабами не называл, а Библия - это не совсем глас божий, а как ты там говорил - пересказ перевода пересказа перевода... То есть вполне вероятно, что "раб божий" - это уже люди присочинили, и сейчас господь взирает на все это сверху и фейспалмит. Цитата ter_nk_ @ Ну как бы рабство исключает свободу, в русском языке эти слова чуть ли не антонимы. В общепринятом смысле, конечно. А что там у вас христиан в головах насчет этого слова, только Иисус ведает. Где противоречие? |
Сообщ.
#81
,
|
|
|
Цитата applegame @ А вот это уже не известно. Иисус никого рабами не называл Да, но регулярно сравнивал Видимо потому, что людям того времени это было очень понятно. А вот сейчас не слишком Добавлено Цитата applegame @ А что значит "я принадлежу Богу"? Ну, видимо, что никому другому не принадлежу(и служить не буду), что стараюсь полностью исполнять его волю и служить ему. Добавлено Цитата applegame @ То есть вполне вероятно, что "раб божий" - это уже люди присочинили, и сейчас господь взирает на все это сверху и фейспалмит. Так даже по библии это люди так себя и позиционируют. Я тут спорю с тем, что якобы это все потом придумали православные и в библии этого нет. Это вполне библейская терминология и библейское мировоззрение. Добавлено Цитата applegame @ Ну как бы рабство исключает свободу, в русском языке эти слова чуть ли не антонимы. Тут все сложно. С точки зрения христиан, Бог-то свободу дал, но человек "пал" и его природа типа искажена. И я так понял, что в их картине мира ты в любом случае будешь рабом, а свобода тут в выборе господина. Или ты ничего не делаешь со своей "больной" природой и остаёшься рабом греха или же ты подчиняешь себя богу, чтобы он мог тебя спасти(без нарушения твоей свободы). |
Сообщ.
#82
,
|
|
|
Дкей верно описывает христианскую точку зрения, а еще можно сказать раб Божий тот, кто добровольно хочет исполнять Его волю, а это прежде всего жить по заповедям. Свобода человеку дана, свобода выбора и свободу нравственного выбора вообщем никто отнять и не может.
|
Сообщ.
#83
,
|
|
|
Цитата D_KEY @ Ну это потому что раньше рабство было в порядке вещей.Да, но регулярно сравнивал Видимо потому, что людям того времени это было очень понятно. А вот сейчас не слишком Цитата D_KEY @ То бишь какая-то своеобразная трактовка, об этом и речь.Ну, видимо, что никому другому не принадлежу(и служить не буду), что стараюсь полностью исполнять его волю и служить ему. Цитата D_KEY @ Придумали это конечно не православные, а древние христиане. Библия-то людьми написана.Так даже по библии это люди так себя и позиционируют. Я тут спорю с тем, что якобы это все потом придумали православные и в библии этого нет. Это вполне библейская терминология и библейское мировоззрение. Цитата D_KEY @ Мутно, а не сложно. Люди ежедневно подчиняют себя воле других людей, вполне добровольно. Но это не делает их рабами. "Раб греха" - еще более мутное понятие. Отказ считать себя рабом божьим - уже грех, а значит ты раб греха. Ну в таком случае мы все рабы воды, воздуха и вообще жизни. Ведь без жизни нет жизни. Получается жизнь - это рабство, а значит мы рабы рабства. Бред какой-то. Тут все сложно. С точки зрения христиан, Бог-то свободу дал, но человек "пал" и его природа типа искажена. И я так понял, что в их картине мира ты в любом случае будешь рабом, а свобода тут в выборе господина. Или ты ничего не делаешь со своей "больной" природой и остаёшься рабом греха или же ты подчиняешь себя богу, чтобы он мог тебя спасти(без нарушения твоей свободы). И неужто по христианской логике атеисты, буддисты и прочие пастафарианцы - не рабы божьи? Я полагал, что по логике христиан все люди - рабы божьи вне зависимости от отношения к христианству. |
Сообщ.
#84
,
|
|
|
Цитата applegame @ Придумали это конечно не православные, а древние христиане. Библия-то людьми написана. Древние иудеи. И в ВЗ эта терминология тоже частенько встречается. А то, что библию написали люди, христианство вроде и не отрицает. Вот в исламе отношение к Корану особое. Если не ошибаюсь. |
Сообщ.
#85
,
|
|
|
Цитата D_KEY @ Да, это точнее.Древние иудеи. И в ВЗ эта терминология тоже частенько встречается. Мне лично гораздо больше нравится идея Бога как отца, а не рабовладельца. Бога, который всегда примет своих детей, чтобы они не творили. Цитата D_KEY @ Ага, там Аллах лично Мухаммаду чуть ли не диктовал, якобы.Вот в исламе отношение к Корану особое. Если не ошибаюсь. По моему скромному, ислам - это шаг назад, по сравнению с христианством. Сравните всепрощающего Иисуса и Аллаха, который через строчку угрожает страшными муками. |
Сообщ.
#86
,
|
|
|
Цитата applegame @ Мутно, а не сложно. Люди ежедневно подчиняют себя воле других людей, вполне добровольно. Но это не делает их рабами. "Раб греха" - еще более мутное понятие. Например наркоман, который даже понимая что умрет, продолжает принимать наркотик, хочет бросить, но... Это крайняя степень, но в спектре много всего. Раб греха - это когда страсть берет над человеком верх. Просто человеку удобнее сказать, что ему эта страсть нравится - ну это уже его личное. И если у верующего человека есть страсть, которая сильнее его, то советуют помолиться со смирением Богу так, что вот эта страсть - она сильнее меня, она не по моим силам, как планка для спортсмена которую он не может взять, чтоб Бог как-то отвел ее от человека. Цитата applegame @ Отказ считать себя рабом божьим - уже грех, а значит ты раб греха. Это не грех сам по себе в том смысле, что за это нас точно не будут судить, т.е. не будет кому-то ставится в вину, спрашивать будут за дела. "28. А как вам кажется? У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: сын! пойди сегодня работай в винограднике моем. 29. Но он сказал в ответ: не хочу; а после, раскаявшись, пошел. 30. И подойдя к другому, он сказал то же. Этот сказал в ответ: иду, государь, и не пошел. 31. Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый. Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие" Цитата applegame @ Ну в таком случае мы все рабы воды, воздуха и вообще жизни. Ведь без жизни нет жизни. Рабство находится в плоскости добра и зла, а не стихий. Цитата applegame @ Я полагал, что по логике христиан все люди - рабы божьи вне зависимости от отношения к христианству. Мы рабы Божьи по природе, т.е. созданные Им и зависимые, весь физический мир создан Богом, здесь можно провести такую аналогию, что если в социальном рабстве например хозяин может сделать с рабом все что угодно (у иудеев это было совсем не так), так и Бог может в любое мгновение прервать нашу жизнь. Но исполнение воли Бога - это уже совсем другое. |
Сообщ.
#87
,
|
|
|
Цитата ter_nk_ @ Согласись, в этом вопросе с тобой согласны только верующие. А ты пытаешься навязать эту точку зрения и неверующим тоже.Мы рабы Божьи по природе, т.е. созданные Им и зависимые, весь физический мир создан Богом То есть ты пользуешься доказательствами, построенными на одной системе аксиом, там, где система аксиом совсем другая, и потому твои доказательства силы не имеют. |
Сообщ.
#88
,
|
|
|
Цитата amk @ Согласись, в этом вопросе с тобой согласны только верующие. А ты пытаешься навязать эту точку зрения и неверующим тоже. Ты читать умеешь хронологически? Applegame пишет по логике христиан так, я конкретизирую. Что значит навязать? Цитата amk @ То есть ты пользуешься доказательствами, построенными на одной системе аксиом, там, где система аксиом совсем другая, и потому твои доказательства силы не имеют. Какой пустомельный высокоумный бред! Разумеется я пишу как верующий и мне незачем рассматривать что-то с точки зрения атеиста - это вы сами рассмотрите. |
Сообщ.
#89
,
|
|
|
Цитата ter_nk_ @ Какой пустомельный высокоумный бред! Кто-то там про хамство чего-то когда-то говорил, ась? |
Сообщ.
#90
,
|
|
|
Я на личности не переходил, это действительно бред, вчитайтесь!
|