Смесь Политики и Религии , тема для спора обо всем

Цитата amk @ 21.08.18, 20:41

Бог, может, и не нуждается в рабах. Но вот церковь от "добровольных" рабов, думаю, не отказалась бы. А рабы Божьи, на практике, принадлежат не богу, а церкви.

Если кто не знает, РПЦ до 1861 года была крупнейшим землевладельцем. И у неё даже крепостные были.

О том, что в нашей Церкви было не все хорошо я уже писал. Насчет кто там от чего бы не отказался - это уже балаган.

Добавлено 22.08.18, 04:26

Цитата Руслан @ 21.08.18, 23:19

Так какого ж лешего, на каждой могиле написали "раб божий"?!
Почему в 1917м не убрали эту позорную формулировку? - сберегли бы церковь, тысячи жизней священников и прихожан. Ведь в 17м народ отказался быть бесправными рабами, оружием добыли свою свободу... /*да, коряво конечно вышло, гражданская война - печальное событие, но суть то - воевали за свободу!*/

Если ты не хочешь думать - не думай. Я тебе не буду по сто раз отвечать на одно и тоже, раб Божий - не стыдно и не зазорно, им еще надо стать, а безумными называли тех кто Бога не боится. Если ты думаешь, что революция была от этих формулировок, от надписей на надгробиях, то это смешно. Люди не должны быть рабами других людей, и от того, что одни были должно много, а другие мало, от того, что одни имели прав достаточно, а другие прав совсем не имели и произошли все эти события, от реальных дел, от отношения к людям, отношений одних людей к другим.

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "А что если ..."

Цитата ter_nk_ @ 22.08.18, 03:46

Если ты не хочешь думать - не думай.

Я свободен в том числе от религиозной зависимости, потому и предположил, что должность рабов (вместо использования к примеру термина ученик) придумали высокопоставленные мошенники (навроде "святых"-пап, продававших индульгенции). Народ - рабы, а священники имеют нижайшую должность вразумляющих рабов. Очень удобно. Но не нахожу интереса Иисуса в этом порабощении. Более того, возможно он бы опечалился, узнав что стал крупным рабовладельцем?

Цитата ter_nk_ @ 22.08.18, 03:46

Если ты думаешь, что революция была от этих формулировок, от надписей на надгробиях, то это смешно.

Нет, но от этой формулировки пострадало много священников (когда народ взял власть в свои руки и свергал всякого рода рабовладельцев), да и церковь была фактически уничтожена.

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "А что если ..."

Сообщение отредактировано: Руслан - 23.08.18, 14:31

Цитата Руслан @ 22.08.18, 05:36

да и церковь была фактически уничтожена.

Ага, видимо поэтому она перестала быть подконтрольным государству (фактически) министерством и восстановила патриаршиство.

Как ты кстати относишься к отделению церкви от государства?

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "А что если ..."

Цитата Руслан @ 22.08.18, 05:36

Я свободен в том числе от религиозной зависимости,

Ты не видишь разницы между зависимостью и мировоззрением?

Цитата Руслан @ 22.08.18, 05:36

что должность рабов (вместо использования к примеру термина ученик) придумали высокопоставленные мошенники (навроде "святых"-пап, продававших индульгенции).

Нет никаких должностей, ты все лезешь в человеческий строй, но это нелепо, я уже писал тебе об этом.

Цитата Руслан @ 22.08.18, 05:36

Народ - рабы, а священники имеют нижайшую должность вразумляющих рабов.

Перед Богом равны все и рабы те, кто подчиняет свою волю воле Бога, кто не хочет подчинять - тот не раб, но рабства он не избегает, а становится рабом страстей.

Цитата Руслан @ 22.08.18, 05:36

Более того, возможно он бы опечалился, узнав что стал крупным рабовладельцем?

По-моему ты простых вещей не понимаешь, не знаю как тебе объяснить.

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "А что если ..."

Цитата ter_nk_ @ 22.08.18, 16:52

Перед Богом равны все и рабы те, кто подчиняет свою волю воле Бога, кто не хочет подчинять - тот не раб, но рабства он не избегает, а становится рабом страстей

А разве с точки зрения христианства кто-то из людей не является рабом страстей? По-моему с точки зрения богословия, такой человек только один, да и тот еще и Бог. Я ошибаюсь?

Добавлено 22.08.18, 17:17

Цитата Руслан @ 22.08.18, 05:36

Более того, возможно он бы опечалился, узнав что стал крупным рабовладельцем?

Вообще-то про рабов даже в Новом Завете и притч много и сравнений, да и словосочетания в духе "раб Божий" вполне себе встречаются. Не знаю чего ты пристаешь к православным

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "А что если ..."

Цитата D_KEY @ 22.08.18, 17:10

А разве с точки зрения христианства кто-то из людей не является рабом страстей? По-моему с точки зрения богословия, такой человек только один, да и тот еще и Бог. Я ошибаюсь?

Преподобный Серафим был рабом страстей? Нет. Здесь уже вопрос не богословия. Избавиться совсем от страстей получается плохо. Поэтому "какие мы есть" в молитвах просить спасти по вере. Христос говорит: "Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно"

Понимаешь, в таких вопросах говорить о других дело неправильное, о себе надо говорить, у меня страстей хватает.

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "А что если ..."

Цитата ter_nk_ @ 22.08.18, 16:52

тот не раб, но рабства он не избегает, а становится рабом страстей

Послушай, если тебя идеи БДСМ не отпускают - не надо тут это проповедовать.
И не надо оскорблять других.

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "А что если ..."

Цитата D_KEY @ 22.08.18, 17:10

Вообще-то про рабов даже в Новом Завете и притч много и сравнений

Сколько рабов было у Иисуса до того, как ему православие стало их приписывать?

Цитата D_KEY @ 22.08.18, 17:10

кто-то из людей не является рабом страстей?

Да, и кто то не является рабом воды, гравитации, белков-жиров-углеводов?

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "А что если ..."

Сообщение отредактировано: Руслан - 23.08.18, 14:31

Цитата Руслан @ 23.08.18, 05:37

Цитата D_KEY @ 22.08.18, 17:10

Вообще-то про рабов даже в Новом Завете и притч много и сравнений

Сколько рабов было у Иисуса до того, как ему православие стало их приписывать?

В буквальном смысле никто ему рабов и не приписывает

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "А что если ..."

А вообще я к тому, что в самом НЗ встречается та же сама терминология про рабов, что сейчас используется христианами. Поэтому претензии к ним выглядят нелепо.

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "А что если ..."

Сообщение отредактировано: D_KEY - 23.08.18, 14:33

Цитата D_KEY @ 23.08.18, 08:18

В буквальном смысле никто ему рабов и не приписывает

Как же, а при крещении разве не рабом величают? Да и на надгробьях целый легион людей буквально записаны "здесь похоронен раб-такой-то".
Словесная эквилибристика - раб-не-раб несколько раздражает. У Бога не было рабов, и в словах его я не нашел стремления поработить людей, изначально Им же созданных свободными!

Добавлено 23.08.18, 09:26
Иисус был учителем, судя по записям. Так же лечил людей, т.е. может врачем? Но рабовладения за ним как кто не замечено.

Добавлено 23.08.18, 09:35

Цитата D_KEY @ 23.08.18, 09:19

А вообще я к тому, что в самом НЗ встречается та же сама терминология про рабов, что сейчас используется христианами.

Покажи где Иисус казал, что люди его рабы, или Бог сказал что люди его рабы. Только сову с глобусом не трогай пожалуйста.

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "А что если ..."

Руслан, ты как-то выборочно читал НЗ, видимо.

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "А что если ..."

Руслан почитай Рабство Богу

Если ты не веришь - ну не верь - это твое дело, воспринимай как хочешь.

Добавлено 23.08.18, 11:01

Цитата JoeUser @ 23.08.18, 04:44

Послушай, если тебя идеи БДСМ не отпускают - не надо тут это проповедовать.
И не надо оскорблять других.

Нормально разговаривать без дерьма не умеешь - не упускайся до такого и молчи.

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "А что если ..."

Цитата ter_nk_ @ 23.08.18, 10:55

Нормально разговаривать без дерьма не умеешь - не упускайся до такого и молчи.

Ты огульно всех объявляешь рабами - и мне молчать??? Свои рабские привычки оставь при себе, а то куда ни глянь - везде твоя религия. Не многовато ли ее тут в политике?

Сообщения были разделены в тему "Политика, Религия, Поповщина и Бесовщина"

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "А что если ..."

Цитата JoeUser @ 23.08.18, 14:07

Ты огульно всех объявляешь рабами

У него альтернативное восприятие слова раб в контексте православия. К сожалению слепой фанатизм(следование традициям) мешает адекватно воспринять это слово, его значение /*и предположить кто и зачем ввёл понятие раб в православие.*/. т.е. он не со зла, и имея альтернативное понимание значения слова.

Цитата JoeUser @ 23.08.18, 14:07

а то куда ни глянь - везде твоя религия. Не многовато ли ее тут в политике?

Вообще то это явление имеет прямое отношение к политике. Кстати, термин раб вносили в православие наверное как раз в ту пору, когда религия имела власти зачастую больше, чем цари.

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "А что если ..."