Вред/польза психоактивных веществ

Цитата KILLER @ 05.12.17, 14:06

Не понятно почему люди бухающие - резко против декриминализации травы, но при этом за легализацию алкоголя?

Потому, что алкоголь сейчас легализован и его запрет вызовет ряд проблем, помимо пользы от запрета, а вот трава уже запрещена и никаких глобальных проблем это не вызывает, потому разрешать ее смысла никакого нет.

Цитата D_KEY @ 05.12.17, 14:58

Потому, что алкоголь сейчас легализован и его запрет вызовет ряд проблем

Каких проблем? Я не вижу никаких проблем запретить его как траву. Ну по началу посадят 100 человек. остальные будут либо шкерится, как планокуры, либо перестанут пить. Что не так?

Цитата D_KEY @ 05.12.17, 14:58

а вот трава уже запрещена и никаких глобальных проблем это не вызывает, потому разрешать ее смысла никакого нет.

А зачем ее запрещать? Я понимаю это имело смысл в 90-х, когда не было интернета. Но сейчас запрет работает против общества. Неужели ты на столько слепой, что не видишь этого очевидного факта?

Цитата KILLER @ 05.12.17, 15:01

Каких проблем?

Таких же, которые были во времена сухих законов. И у нас и в штатах, например.
Рост потребления всякой гадости, увеличение доходов преступных элементов.
Все из-за того, что слишком много людей употребляет.

Цитата

Я не вижу никаких проблем запретить его как траву.

Если его будут потреблять столь же малый процент, как траву, то можно будет запретить.

Цитата

А зачем ее запрещать?

А зачем ее разрешать?

Цитата D_KEY @ 05.12.17, 15:04

Таких же, которые были во времена сухих законов. И у нас и в штатах, например.

И какие там проблемы были? Я если честно не в курсе. Говорят вон выше - деторождаемость повысилась, бухать в 2 раза меньше стали.
И разве это запрет, продавать алкоголь с 14.00 до 18.00 ? Вот запретить его как траву - показало в крови алкоголь - 5000 рублей штраф + постановка на наркоучет(если ты постоянный клиент), нашли у тебя бутылку пива - Административка в виде штрафа или 15 суток за хранение в малых количествах. Нашли у тебя бутылку водки - уголовная статья. Если хорошие характеристики, и ранее не привлекался - получишь условно. Если вдруг нашли ящик, или если вдруг увидели, как ты кому то передаешь бутылку водки - статья за распространение наркоты, на 5 лет. И какие проблемы возникнут то? Ну да, по началу может кто не поверит - ощутит на своей шкуре суровость закона. остальные просто перестанут бухать. Ну так ведь по вашей логике.

Цитата D_KEY @ 05.12.17, 15:04

Если его будут потреблять столь же малый процент, как траву, то можно будет запретить.

А какой процент употребляет траву? Нет, ты специально из себя строишь тупого? Я у тебя уже раз 5 спрашивал - откуда ты берешь цифры. Почему ты всегда игнорируешь этот вопрос? Сколько % употребляет траву?

Цитата D_KEY @ 05.12.17, 15:04

А зачем ее разрешать?

Ну как зачем, потому что это легкий наркотик, легче, чем алкоголь. Нужно либо алкоголь запрещать, либо траву легализовывать. Иначе получается какая то несправедливость.

гадость... запретить...
https://www.youtube.com/watch?v=1YyvQCvPe5U

Сообщение отредактировано: _lcf_ - 05.12.17, 15:19

Цитата KILLER @ 05.12.17, 13:00

Ну как же, до этого ты рассказывал что пить круто, а курить траву - наркомания. Если легализовать - дети все поголовно начнут ее курить. А теперь уже не кричишь. Странно.

Не надо мне приписывать чего я не говорил.

Цитата KILLER @ 05.12.17, 15:12

И какие там проблемы были? Я если честно не в курсе.

Посмотри на вики хотя бы. Поспрашивай тех, кто застал то время, это было не так давно.

Цитата

Говорят вон выше - деторождаемость повысилась, бухать в 2 раза меньше стали.

И это тоже. Но и негативных последствий было немало.

Цитата

А какой процент употребляет траву? Нет, ты специально из себя строишь тупого? Я у тебя уже раз 5 спрашивал - откуда ты берешь цифры. Почему ты всегда игнорируешь этот вопрос? Сколько % употребляет траву?

У меня нет точных цифр. Но для меня очевидно, что меньше, чем алкоголь. И проблем никаких запрет травы не приносит.

Цитата

Ну как зачем, потому что это легкий наркотик

Ну и что, что он легкий. Разрешать-то зачем?

Цитата

Нужно либо алкоголь запрещать

Обязательно. Как только будет такая возможность.

Цитата

Иначе получается какая то несправедливость.

По отношению к кому?

Добавлено 05.12.17, 16:14
У нас вон в Питере достаточно в пятницу вечером и ночью пройтись по центру и окрестностям, там все заведения заполнены потребляющими алкоголь. В некоторых местах не протолкнуться как в маршрутке
Что-то я сомневаюсь, что схожее число граждан потребляет траву.

Цитата D_KEY @ 05.12.17, 16:12

Посмотри на вики хотя бы. Поспрашивай тех, кто застал то время, это было не так давно.

Смотрел на вики вчера. Где там написано что стало хуже? На вики написано что употребление упало в 2 раза, выросло деторождаемость. Ты сам то на вики смотрел?

Цитата D_KEY @ 05.12.17, 16:12

И это тоже. Но и негативных последствий было немало.

Каких? Какие негативные последствия могут быть от полного запрета алкоголя? Ты щас прикалываешься или что? Значит от травы нет негативных последствий, когда она под запретом, а от алкоголя будут? Какие? Почему ты ходишь вокруг да около, говоря ни о чем? Конкретные примеры давай. Мол де - начнут пить в 2 раза больше, вот факты. Начнут еще что то делать - вот факты. А так о чем с тобой разговаривать? Может ты начнешь уже приводить факты, которые ты требуешь от других?

Цитата D_KEY @ 05.12.17, 16:12

У меня нет точных цифр. Но для меня очевидно, что меньше, чем алкоголь. И проблем никаких запрет травы не приносит.

Как это? Тогда и кожное зрение существует, о чем тебе дураку рассказывал Руслан. У меня нет точных доказательств, но для меня очевидно, что кожное зрение существует. Так что ль? А если в реальности алкоголь употребляет 70% населения РФ, а траву курят 50% населения РФ, тогда что выходит то? Выходит когда потреблять алкоголь станут 50% населения РФ, тут же его нужно полностью запретить и ввести уголовную ответственность? Ты в курсе что трава по потреблению стоит на втором месте после алкоголя? В том числе и в РФ? Нет? Не в курсе?
А откуда у тебя сложилось мнение, что траву курит мало людей?

Цитата D_KEY @ 05.12.17, 16:12

Ну и что, что он легкий. Разрешать-то зачем?

Затем что не все бухают, кто то хочет расслабится по своему. А зачем алкоголь разрешен? Почитай статью о сухом законе на википедии, которую ты послал меня читать. Там написано что до сухого закона потребление составляло 10 л на человека в год, после введения сухого закона - потребление, по крайней мере то что удалось собрать им тогда - составило 5 л на человека в год. А сегодня потребление в РФ составляет 18 л на человека в год. Это нормально? Я считаю что алкоголь нужно запрещать и приравнивать к героину.

Цитата D_KEY @ 05.12.17, 16:12

Обязательно. Как только будет такая возможность.

Когда она будет?

Цитата D_KEY @ 05.12.17, 16:12

По отношению к кому?

По отношению к людям. Одним значит можно травить себя тяжелыми наркотиками абсолютно легально, а другие за употребление легких наркотиков могут уехать в тюрьму. Это нормально? Это при том, что человек долбящий траву - никому не мешает, никого не напрягает, кипишей, как синяки - не устраивает. Ведет социальный образ жизни, да у него вполне может быть хорошая работа семья и остальное. За что его в тюрьму? Что он нарушил такого, что его в тюрьму следует отправить? Почему тогда конченых алкашей не садят? Вон у меня около магазина - стоит гопота. Порой чуть ли не хамски выпрашивают, пока не гаркнешь на него хрен отстанет. Почему они на свободе и приносят только негатив обществу, а нормальные люди сидят? Ты издеваешься? Или после 10 страниц спора, твой пропитый мозг не в состоянии принять или осознать эту простую истину?

Если ты будешь в таком тоне общаться - ходить вокруг да около, писать по 10 раз херню, на которую я тебе уже давал ответы. Я просто снова начну тебя игнорировать. Какой мне смысл разговаривать с бревном ?

Цитата D_KEY @ 05.12.17, 16:12

У нас вон в Питере достаточно в пятницу вечером и ночью пройтись по центру и окрестностям, там все заведения заполнены потребляющими алкоголь. В некоторых местах не протолкнуться как в маршрутке

И что это нормально? Почему не запрещают алкоголь? По моему это не нормально, когда везде тусят пьяные гопники, от которых не знаешь что ожидать даже.

Сообщение отредактировано: KILLER - 05.12.17, 17:18

Цитата KILLER @ 05.12.17, 17:15

Цитата D_KEY @ 05.12.17, 16:12

И это тоже. Но и негативных последствий было немало.

Каких? Какие негативные последствия могут быть от полного запрета алкоголя?

Цитата

Направленная на «моральное оздоровление» советского общества, антиалкогольная кампания в реальности достигла совершенно иных результатов. В массовом сознании она воспринималась как абсурдная инициатива властей, направленная против «простого народа»[12]. Для лиц, широко вовлечённых в теневую экономику, и партийно-хозяйственной элиты (где застолье со спиртным было номенклатурной традицией) алкоголь по-прежнему был доступен, а «доставать» его были вынуждены рядовые потребители.

Уменьшение продаж алкоголя нанесло серьёзный ущерб советской бюджетной системе, поскольку ежегодный розничный товарооборот в среднем сократился на 16 млрд рублей[33]. Урон для бюджета оказался неожиданно велик: вместо прежних 60 млрд рублей дохода пищевая промышленность принесла 38 млрд в 1986 году и 35 млрд в 1987. До 1985 года спиртное давало около 25 % поступлений в бюджет от розничной торговли, за счёт высоких цен на него удавалось дотировать цены на хлеб, молоко, сахар и др. продукты. Убытки от сокращения продажи спиртного компенсированы не были, к концу 1986 года бюджет фактически рухнул.

Одновременно она мощно стимулировала рост теневой экономики. В. Ф. Грушко (бывший первый зам. Председателя КГБ СССР) в своих воспоминаниях «Судьба разведчика» следующим образом комментировал итоги антиалкогольного похода:

« мы получили целый букет проблем: астрономический скачок теневых доходов и накопление первоначального частного капитала, бурный рост коррупции, исчезновение из продажи сахара в целях самогоноварения… Короче, результаты оказались прямо противоположными ожидаемым, а казна недосчиталась огромных бюджетных сумм, возместить которые оказалось нечем. »
Массовое недовольство кампанией и начавшийся в 1987 году в СССР экономический кризис[34] вынудили советское руководство свернуть борьбу с производством и потреблением алкоголя.

В штатах, насколько мне известно, почти вся "мафия" была выращена на алкоголе в период сухого закона.

Цитата

Тогда и кожное зрение существует, о чем тебе дураку рассказывал Руслан.

Руслан, в первую очередь, выдавал ненаучный источник за научный.

Цитата

Затем что не все бухают, кто то хочет расслабится по своему.

А мне почему должно быть дело до них?

Цитата

Цитата D_KEY @ 05.12.17, 16:12

Обязательно. Как только будет такая возможность.

Когда она будет?

Надеюсь, что через несколько десятилетий.

Цитата

Одним значит можно травить себя тяжелыми наркотиками абсолютно легально, а другие за употребление легких наркотиков могут уехать в тюрьму.

За употребление ты можешь разве что на 15 суток сесть.

Цитата

Цитата D_KEY @ 05.12.17, 16:12

У нас вон в Питере достаточно в пятницу вечером и ночью пройтись по центру и окрестностям, там все заведения заполнены потребляющими алкоголь. В некоторых местах не протолкнуться как в маршрутке

И что это нормально?

Это является нормой. Если ты спросишь мое мнение, то скажу, что это не очень здраво.

Цитата

Почему не запрещают алкоголь?

Я уже отвечал на этот вопрос. Других ответов у меня нет.

Цитата D_KEY @ 05.12.17, 17:30

Направленная на «моральное оздоровление» советского общества, антиалкогольная кампания в реальности достигла совершенно иных результатов. В массовом сознании она воспринималась как абсурдная инициатива властей, направленная против «простого народа»[12]. Для лиц, широко вовлечённых в теневую экономику, и партийно-хозяйственной элиты (где застолье со спиртным было номенклатурной традицией) алкоголь по-прежнему был доступен, а «доставать» его были вынуждены рядовые потребители.

Слушай - ровно то же самое думают сейчас те, кто курит траву. И чего? Ну пусть думают. Это их проблемы.

Цитата D_KEY @ 05.12.17, 17:30

Уменьшение продаж алкоголя нанесло серьёзный ущерб советской бюджетной системе

Так по моему это очевидно. Если ты что то запретил - значит от этого деньги ты получать не будешь. Вот от всей запрещенной наркоты, деньги идут в карман барыгам, минуя бюджет. Это ведь очевидно. Хотя в противном случае - они шли бы в бюджет. И их можно было выделять на борьбу с наркоманией. Что и делают цивилизованные страны. Россия в этом плане - пока находится на уровне обезьяны с палкой.

Цитата D_KEY @ 05.12.17, 17:30

Одновременно она мощно стимулировала рост теневой экономики.

Ну да, черный рынок ведь существует только при запрете алкоголя. Сейчас же у нас нет черного рынка наркоты.

Это все недостатки? Так ведь от текущего запрета наркоты - все эти недостатки лежат на поверхности. И я уже о них упоминал не один раз.

Цитата D_KEY @ 05.12.17, 17:30

Руслан, в первую очередь, выдавал ненаучный источник за научный.

Ты делаешь ровно тоже самое. Ты выдаешь отсебятину, которую ты придумал от балды за какие то факты, которые выдаешь за доказательства.
По сути чем ты отличаешься в данной ситуации от Руслана?

Цитата D_KEY @ 05.12.17, 17:30

А мне почему должно быть дело до них?

Ну ты же влез в эту тему со своим ценным мнением. Если тебе нет до этого дела, и тебе без разницы - так иди в другую тему. А если тебе нет дела до проблем других. Так значит какое мне должно быть дело до тебя и до твоего алкоголя? Я считаю за употребление алкоголя необходимо ввести уголовную статью.

Цитата D_KEY @ 05.12.17, 17:30

Надеюсь, что через несколько десятилетий.

Откуда такой прогноз? От балды видимо? ИМХО с такой политикой, через несколько десятилетий - половина страны будет наркоманами, а другая половина алкашами. Нация вымрет как вид.

Цитата D_KEY @ 05.12.17, 17:30

За употребление ты можешь разве что на 15 суток сесть.

Во первых за употребление тебе светит штраф, а не 15 суток. Во вторых, штраф тебе светит тогда, когда у тебя в крови обнаружили наркотик. Если тебя приняли во время употребления, то идешь ты по статье хранение без цели сбыта, а не употребление. Иди кури законы.

Цитата D_KEY @ 05.12.17, 17:30

Это является нормой. Если ты спросишь мое мнение, то скажу, что это не очень здраво.

Это не является нормой по определению. Это не нормально и аморально. Это означает что страна катится в полную жопу.

Цитата D_KEY @ 05.12.17, 17:30

Я уже отвечал на этот вопрос. Других ответов у меня нет.

Ты про культуру, да? Так ты ее так же выдумал как и цифры, употребляющих траву.

Добавлено 05.12.17, 17:58
А вообще забавная логика - употреблять наркоту от которой дохнет пол миллиона человек ежегодно - это культура, норма, ничего такого в этом нет, это правильно. Употреблять легкую наркоту, от которой даже если очень сильно захочется передознутся - хрен передознешься, от которой 0 смертей с момента ее открытия - не нормально.
Офигеть, логика - совкового пропитого да еще и зомбированного индивидума. Обидно что эти индивидумы в других темах что то кричат про научные факты.
Деградация населения на лицо.

Ты выдумываешь за оппонентов то, что они не говорили

Добавлено 05.12.17, 19:17

Цитата KILLER @ 05.12.17, 17:53

Слушай - ровно то же самое думают сейчас те, кто курит траву.

Когда и если курящих траву станет так же много, то они смогут оказывать схожее давление на власть.

Для начала надо признать бухло наркотой. А то у нас алкоголь относят к пищевым продуктам, а на самом деле это яд.

Цитата KILLER @ 05.12.17, 17:53

Вот от всей запрещенной наркоты, деньги идут в карман барыгам, минуя бюджет.

А когда-то было иначе? Сейчас это как-то беспокоит людей и власть?

Добавлено 05.12.17, 19:50

Цитата KILLER @ 05.12.17, 17:53

Цитата D_KEY @ 05.12.17, 17:30

Одновременно она мощно стимулировала рост теневой экономики.

Ну да, черный рынок ведь существует только при запрете алкоголя. Сейчас же у нас нет черного рынка наркоты.

Есть, конечно. Но это ответ на вопрос о том, почему не запрещают алкоголь. А не почему не разрешают траву. Это два разных вопроса.

Добавлено 05.12.17, 19:51

Цитата KILLER @ 05.12.17, 17:53

Так ведь от текущего запрета наркоты - все эти недостатки лежат на поверхности. И я уже о них упоминал не один раз.

Вопрос в масштабе.

Добавлено 05.12.17, 19:53

Цитата KILLER @ 05.12.17, 17:53

Цитата D_KEY @ 05.12.17, 17:30

Руслан, в первую очередь, выдавал ненаучный источник за научный.

Ты делаешь ровно тоже самое

Какой источник, не являющийся научным, я выдаю за таковой?

Добавлено 05.12.17, 20:38

Цитата KILLER @ 05.12.17, 17:53

Ты выдаешь отсебятину, которую ты придумал от балды за какие то факты, которые выдаешь за доказательства.

Нет. Повторяю ещё раз, специально для тебя. Я тут просто выражаю мнение. Основано оно не более чем на скудной и непрезентативной выборке, моих личных впечатлениях и известных мне фактах и моей личной интерпретации. Это не является никаким доказательством и тем более чем-то научным(даже рядом не лежит).

Добавлено 05.12.17, 20:44

Цитата KILLER @ 05.12.17, 17:53

Откуда такой прогноз? От балды видимо? ИМХО с такой политикой, через несколько десятилетий - половина страны будет наркоманами, а другая половина алкашами. Нация вымрет как вид.

Цитата KILLER @ 05.12.17, 17:53

Во первых за употребление тебе светит штраф, а не 15 суток. Во вторых, штраф тебе светит тогда, когда у тебя в крови обнаружили наркотик. Если тебя приняли во время употребления, то идешь ты по статье хранение без цели сбыта, а не употребление. Иди кури законы.

Поделись пруфом, пожалуйста.

Добавлено 05.12.17, 20:51

Цитата KILLER @ 05.12.17, 17:53

А вообще забавная логика - употреблять наркоту от которой дохнет пол миллиона человек ежегодно - это культура, норма, ничего такого в этом нет, это правильно. Употреблять легкую наркоту, от которой даже если очень сильно захочется передознутся - хрен передознешься, от которой 0 смертей с момента ее открытия - не нормально.

Ты искажаешь позицию оппонента, а потом споришь с ней. Зачем? Так сложно прочитать то, что тебе пишут?

Я тебе приведу утрированный пример, может поймёшь. В некотором племени вполне может существовать культура, например, каннибализма. И это не означает, что это правильно и хорошо. Это ужасно. Но такая культура вполне может сложиться и даже складывалась в истории человечества.

Цитата D_KEY @ 05.12.17, 20:46

Я тебе приведу утрированный пример, может поймёшь. В некотором племени вполне может существовать культура, например, каннибализма. И это не означает, что это правильно и хорошо. Это ужасно. Но такая культура вполне может сложиться и даже складывалась в истории человечества.

"Культура" бухать крепкие спиртные напитки была тщательно привита в советское время. Соглашусь с Килей, пить водяру - ни разу не традиция россиян. Это отдельные заинтересованные морды рассказывают нам сказки про алкашей-русских, а ты уши-то и развесил.