Вред/польза психоактивных веществ

Цитата D_KEY @ 01.12.17, 11:48

Он не агрессивен и т.п. Но адекватен ли? Неадекватность человека может нанести косвенный вред.

Так себе аргумент. Я при должной фантазии могу придумать кучу доказательств того, что ты прямо сейчас своим этим постом наносишь огромный косвенный вред - это повод тебя запретить?

Цитата _lcf_ @ 01.12.17, 11:48

чего? это скорее связано с образом жизни, нежели с адекватной оценкой своих действий.

Это связано с иным характером опьянения.

Цитата OpenGL @ 01.12.17, 11:57

Это связано с иным характером опьянения.

с предпочитаемым образом достигания состояния опьянения. алкоголь универсальный раслаблятор, травку предпочитает довольно узкий психотип, как правило мирный, да. однако, по-моему, это уже излишне утверждать, что укуренный человек адекватен. неадекватен === потенциально опасен. всякие бабки с маразмом тоже опасны для общества, если чё

Цитата _lcf_ @ 01.12.17, 12:08

с предпочитаемым образом достигания состояния опьянения. алкоголь универсальный раслаблятор, травку предпочитает довольно узкий психотип, как правило мирный, да. а. однако, по-моему, это уже излишне утверждать, что укуренный человек адекватен.

Лично я про адекватность вообще ничего не говорил. Опасно по отношению к обществу такие укуренные себя не ведут - этого достаточно. А что они неадекватно, например, смеются над чем-нибудь - не пофиг ли?

Цитата OpenGL @ 01.12.17, 12:21

Опасно по отношению к обществу такие укуренные себя не ведут - этого достаточно.

я, как выпью, тоже мирно себя веду и что? зависит от человека, если он м#дак, то хоть трезвый, хоть пьяный, хоть накуренный будет искать приключений и мешать окружающим. вообще моя ремарка была про то, что бухих видно издалека, накуренных и маразматиков - нет. и потенциального конфликта можно избежать/предотвратить. а уж замышлял он чего или нет на самом деле - это уже отдельный разговор.

Добавлено 01.12.17, 12:40
ну и немного статистики
я живу в сиэтле, дочь потомственного наркобарона, поверьте - не всё так однозначно (С)

Сообщение отредактировано: _lcf_ - 01.12.17, 12:40

Цитата _lcf_ @ 01.12.17, 12:35

зависит от человека, если он м#дак, то хоть трезвый, хоть пьяный

Тут ты не прав. Есть люди, которые дуреют от бухла.

Цитата FullArcticFox @ 01.12.17, 12:57

Тут ты не прав. Есть люди, которые дуреют от бухла.

ну если на то нет каких-то медицинских показаний, как индивидуальная непереносимость или плохая усвояемость чего-либо, то значит трезвый просто копит негатив, чтобы по-пьяни его излить.

Цитата FullArcticFox @ 01.12.17, 12:57

Есть люди, которые дуреют от бухла.

или пьют для смелости?

Цитата _lcf_ @ 01.12.17, 12:35

я, как выпью, тоже мирно себя веду и что?

И то, что таковых в случае марихуаны гораздо больше.

Цитата _lcf_ @ 01.12.17, 12:35

зависит от человека, если он м#дак, то хоть трезвый, хоть пьяный, хоть накуренный будет искать приключений и мешать окружающим.

То есть иными словами - опьянение от марихуаны на агрессию не влияет? Чудно, ты только что доказал, что эта твоя "ремарка" не является аргументом против марихуаны

Добавлено 01.12.17, 13:10

Цитата _lcf_ @ 01.12.17, 12:35

ну и немного статистики

После - не значит вследствие

Цитата OpenGL @ 01.12.17, 13:09

И то, что таковых в случае марихуаны гораздо больше

Не забывай добавлять, что это твое субъективное мнение, Большинство людей и в пьяном состоянии безопасны для общества.

Цитата OpenGL @ 01.12.17, 13:09

То есть иными словами - опьянение от марихуаны на агрессию не влияет? Чудно, ты только что доказал, что эта твоя "ремарка" не является аргументом против марихуаны

а ты что-то вообще оцениваешь, сравниваешь? ну давай за тебя блок-схему нарисую.

1) человек м#дак
1а) он бухой и идёт мне навстречу, я это вижу и отхожу подальше/на другую сторону улицы (как вариант в ужасе съе#ываю), тело машет руками, но достать меня не может.
1а-результат) я доволен, тело не очень, но впереди виднеется очередная жертва.
1б) он накуренный и идёт мне навстречу, я не вижу, чтобы он проявлял внешних признаков неадекваши и потому не меняю свою траекторию. поровнявшись со мной, тело, что твой педроган, оформляет мне нож в спину.
1б-результат) я не доволен, тело поначалу довольно, но на нарах становится тоже не довольно.

2) человеке не м#дак
2а) он бухой и идёт мне навстречу, я это вижу и отхожу подальше/на другую сторону улицы (как вариант в ужасе съе#ываю), тело не машет руками, достать меня не собирается.
1а-результат) я доволен, тело тоже ибо оно не м#дак.
2б) он накуренный и идёт мне навстречу, я не вижу, чтобы он проявлял внешних признаков неадекваши и потому не меняю свою траекторию. поровнявшись со мной, тело, с задумчивым видом, спрашивает что мы знаем о времени, я отвечаю, что в сущности ничего. расходимся.
2б-результат) я доволен, ибо ржу, тело тоже, так как получило ответ на мучавший его вопрос.

Очевидно, что я недоволен только в случае встречи с накуренным м#даком

Сообщение отредактировано: _lcf_ - 01.12.17, 13:23

Цитата applegame @ 01.12.17, 13:18

Не забывай добавлять, что это твое субъективное мнение, Большинство людей и в пьяном состоянии безопасны для общества.

Да, но это следует из того, что психологические эффекты и марихуаны, и алкоголя известны, и о появлении агрессии к людям в первом случае я не слышал, в отличие от второго.

Добавлено 01.12.17, 13:29

Цитата _lcf_ @ 01.12.17, 13:22

а ты что-то вообще оцениваешь, сравниваешь? ну давай за тебя блок-схему нарисую.

Добавь вариант "1с) он просто мудак, решивший поприставать к людям", и ты поймёшь, что фактор "доволен ли ты" зависит только параметра "мудак" и "бухой", а параметр "марихуанность" - фиктивный.

OpenGL, таблички истинности ты явно составлять не умеешь
лично я не против легализации марихуаны, но только с контролем качества, чтоб сныть не подсыпали!

Добавлено 01.12.17, 13:36

Цитата OpenGL @ 01.12.17, 13:25

Добавь вариант "1с) он просто мудак, решивший поприставать к людям", и ты поймёшь, что фактор "доволен ли ты" зависит только параметра "мудак" и "бухой", а параметр "марихуанность" - фиктивный.

выходит, что недовлен я в случае встречи с не бухим м#даком. отсюда вывод - бухие прекрасны, особенно если они м#даки

Цитата _lcf_ @ 01.12.17, 13:33

OpenGL, таблички истинности ты явно составлять не умеешь

Ога, только почему-то описать набор параметров, которые отличаются накуренностью, и при этом дают разные результаты ты не сможешь

Добавлено 01.12.17, 13:40

Цитата _lcf_ @ 01.12.17, 13:33

выходит, что недовлен я в случае встречи с не бухим м#даком. отсюда вывод - бухие прекрасны, особенно если они м#даки

Ну да, как-то так в этой модели выходит

Цитата OpenGL @ 01.12.17, 06:06

Кстати, а как так сложилось, что марихуана во многих странах запрещена, если она куда безопаснее, чем тот же алкоголь, как для употребляющего, так и для общественности? Алкогольное лобби в своё время запрет что ли продавило?

Началось все в США, когда один магнат, который изготавливал бумагу для журналов, заплатил за то, что бы марихуанна стала запрещенным опасным наркотиком(Это типа отмазка на самом деле), для того, чтоб ее перестали выращивать и делать из нее бумагу. Детали можно нагуглить.

Цитата D_KEY @ 01.12.17, 06:58

Есть просто традиционные "вещества" для той или иной культуры, к которым она адаптирована и потребление которых является ее частью. В Грузии есть традиции изготовления и потребления вина, которым вроде как лет больше, чем первым формам государственности.

До до до. В СССР значки коноплевода давали. А у тебя какие то традиции. Это бред сивой кобылы. В России не было культуры бухать, ровно как и курить табак. За то почему то это легализовано.
Хотя влияет на социум хуже, чем марихуана.

Добавлено 01.12.17, 14:24

Цитата D_KEY @ 01.12.17, 06:58

А по поводу безвредности. В трезвом состоянии люди, которые часто употребляют марихуану, производят впечатление менее адекватных, чем те, кто употребляет алкоголь. Оценочное суждение, основанное на довольно скудной и нерепрезентативной выборке, не более.

Вранье. Приведи пример.

Добавлено 01.12.17, 14:27

Цитата _lcf_ @ 01.12.17, 11:24

для окружающих. шатающееся тело видно издалека и, если такое прёт навстречу, человек инстинктивно готов к каким-то эксцессам. плюс из общественных мест такое тело с большой вероятностью попросят. укурок может подкрасться незаметно

Ровно тоже самое можно сказать о тех, кто любит покурить табак. Ей богу, откуда вы такой бред берете? Из личного опыта или где то вычитали? Мне просто интересно.
Трава - интраверт, Алкоголь - экстраверт. Если простыми словами - под алкоголем, ты пойдешь искать приключений на жопу, даже если трезвый - ты тихий мальчик колокольчик. Под травой - ты уйдешь в себя, даже если ты крутой задира.

Цитата KILLER @ 01.12.17, 14:23

В России не было культуры бухать, ровно как и курить табак.

Эти традиции есть. И они давно присутствуют в нашей культуре. К сожалению.
Как ты можешь их не замечать? Простые примеры - Новый год, встреча с друзьями, да даже сейшены форумские

Цитата

За то почему то это легализовано.

Потому, что запрет приведет к негативным последствиям. Возможно, когда-нибудь можно будет запретить, когда потреблять алкоголь и курить будет пара процентов населения.

Цитата

Цитата D_KEY @ 01.12.17, 06:58

А по поводу безвредности. В трезвом состоянии люди, которые часто употребляют марихуану, производят впечатление менее адекватных, чем те, кто употребляет алкоголь. Оценочное суждение, основанное на довольно скудной и нерепрезентативной выборке, не более.

Вранье. Приведи пример.

Ну просто все 4 хороших знакомых, которые курили примерно раз в неделю в течении нескольких лет, социально были довольно плохо адаптированы, вели себя странновато и без всяких наркотиков, отличались более низким интеллектом, плохой памятью, большей ленью, нежеланием думать, несвязанными переходами с одной темы на другую... да вообще это сложно описать. Вот общаешься с человеком и чувствуешь легкую неадекватность его слов и действий

При этом люди, которые пили почти каждую пятницу в течении нескольких лет, были абсолютно обычными в этом смысле. Сейчас большая часть из них не пьет или пьет редко.

Добавлено 01.12.17, 16:15

Цитата OpenGL @ 01.12.17, 11:57

Цитата D_KEY @ 01.12.17, 11:48

Он не агрессивен и т.п. Но адекватен ли? Неадекватность человека может нанести косвенный вред.

Так себе аргумент.

Согласен
На самом деле я просто не вижу смысла разрешать распространение еще одного вида дури.
Надеюсь, человечество сможет дорасти до такого сокращения потребления алкоголя и табака, что сможет запретить и их.

Цитата D_KEY @ 01.12.17, 16:10

Эти традиции есть.

Что значит есть? Когда они появились? В 1990 году? В русской культуре - нет ни культуры употребления спиртного/табака, и даже не было. А то что другие воют про то что русский и водка две неразделимые вещи - навязано извне. И не более.
Но при этом водка и табак - по сравнению с травой - тяжелые наркотики. Трава - легкий наркотик. Если ты не веришь мне - почитай на википедии что ли. Почитай научные статьи, посмотри научные фильмы по этому вопросу.

Цитата D_KEY @ 01.12.17, 16:10

И они давно присутствуют в нашей культуре. К сожалению.

Бред. Ровно тоже самое можно сказать про траву. Ты хочешь сказать о ней узнали 20 лет назад или чего?

Цитата D_KEY @ 01.12.17, 16:10

Как ты можешь их не замечать? Простые примеры - Новый год, встреча с друзьями, да даже сейшены форумские

Что Новый год? Бухать на новый год традиция? Это навязывается государством, и не имеет ничего общего с русской культурой. Я в дестве-юношестве перечитал очень много русской литературы. По сути из зарубежной я читал только Тома Сойера, и пару детективов. А больше всего мне нравилась русская классика. И нигде там не написано о культуре употребления водки. А то что тебе по фильмам навязывают что надо бухнуть на Новый Год - это всего лишь пропаганда. Но никак не культура. сейшены форумские - так же не имеют отношения к русской культуре. Вот мы там шашлык у Флекса жарили на даче - жарить шашлык русская культура? Само слово шашлык даже не русское. Не неси бред.

Цитата D_KEY @ 01.12.17, 16:10

Потому, что запрет приведет к негативным последствиям.

К каким например? К каким негативным последствиям может привести легализация травы, если она оказывает меньше вреда на социум и здоровье человека употребляющего, чем алкоголь и никотин? Меньше пить будут - это негативные последствия?
Это сейчас как раз запрет травы привел к негативным последствиям. Ты даже не представляешь каким. Потому что за это садят в тюрьму. Спрашивается - с чего вдруг, от курения какой то растительности, под воздействием которой я не пойду искать на жопу приключений, как от алкоголя - я должен садиться в тюрьму? Объясни.

Цитата D_KEY @ 01.12.17, 16:10

Возможно, когда-нибудь можно будет запретить, когда потреблять алкоголь и курить будет пара процентов населения.

Еще можно запретить пить воду и дышать воздухом.

Цитата D_KEY @ 01.12.17, 16:10

Ну просто все 4 хороших знакомых, которые курили примерно раз в неделю в течении нескольких лет, социально были довольно плохо адаптированы, вели себя странновато и без всяких наркотиков, отличались более низким интеллектом, плохой памятью, большей ленью, нежеланием думать, несвязанными переходами с одной темы на другую... да вообще это сложно описать.

Во первых курение раз в неделю - особо заметного эффекта на мозг врят ли окажет. Во вторых - ты проводил исследования, как они вели себя до того как начали долбить? Может они по жизни такие?

Цитата D_KEY @ 01.12.17, 16:10

Вот общаешься с человеком и чувствуешь легкую неадекватность его слов и действий

Когда он накуренный или когда его уже попустило? Я думаю если встретишь человека под травой(если конечно он там не передознется и не будет шелкопряда пускать), и если он еще при этом закапается каплями для глаз, чтоб красные не были - ты врят ли поймешь что он накуренный.
А если его уже отпустило день назад - то это совершенно обычный человек.

Цитата D_KEY @ 01.12.17, 16:10

При этом люди, которые пили почти каждую пятницу в течении нескольких лет, были абсолютно обычными в этом смысле. Сейчас большая часть из них не пьет или пьет редко.

А у меня другой пример. Те кто бухает, особенно каждую пятницу - начинают потом бухать каждый день, кто то спивается - пропивает квартиру и все все все, а кто то умудряется кодироваться, а потом после того как кончается кодировка - уходят в еще больший запой, чем перед кодировкой. И у меня таких примеров не 4, а с пару десятков как минимум.

Добавлено 01.12.17, 16:48
Да, и еще про культуру. Почему ты этой культурой крутишь как дышлом? Когда с хохлами споришь - кричишь, что Россия многонациональная, многокультурная страна - ОЛОЛО. А как за траву речь идет, так несешь бред про то, что в России никогда не было культуры долбить. Посмотри на досуге карту России, а заодно почитай какие национальности в ней живут и какие у них культурные ценности. Думаешь на Кавказе культура бухать? Да они там все долбят, и насвай жрут. И тем не менее - что там легализована трава? Кароче ты со своей культурой просто сел в лужу, как обычно. Самое обидное - что ты это даже не признаешь.

Добавлено 01.12.17, 16:57
Вот вы тут поборники - говорите под травой он может напасть, или на жопу приключений искать. Почему то на моей практике - я ни разу не ссорился с друзьями/знакомыми, когда они/я были под травой. Зато как не бухалово, так обязательно кто то с кем то что то не поделил, начинается бычка, тупые приколы, которые приводят к ссорам и даже к уголовным делам.
Под травой - на моей памяти нет ни одного такого случая. А уж растаманов я повидал наверное больше, чем вы все вместе тут взятые.