Вред/польза психоактивных веществ

Ну и ещё отуда:

Цитата

Несмотря на то что умеренное потребление алкоголя связано с более низким риском развития коронарной болезни сердца, наука не убеждена, что именно алкоголь является причиной снижения этого риска.

Что, в общем-то, вполне логично - люди, изначально имеющие проблемы со здоровьем, могут вследствие этого сознательно не пить вообще, из-за чего в среднем здоровье непьющих запросто может оказаться даже хуже, чем здоровье пьющих, но мало.

А следующий раздел читал? Идет сразу за "Влияние умеренных доз алкоголя на здоровье"

Цитата

Современные исследования, ставящие под сомнение доказанность пользы умеренных доз алкоголя

Ряд более поздних западных исследований (опубликованных в 2007—2009) наряду с указанием на вмененный риск алкоголизма, несчастных случаев и других последствий как минимум ставит под серьёзный вопрос методологическую чистоту работ, показывающих полезность «умеренных доз этанола»[59][неавторитетный источник?].

Например, в статье[51] Филмор показывает, что кардиопротекторные свойства этанола получены в результате исследований, которые не учитывают целого ряда факторов, при включении которых в рассмотрение, статистически значимое защитное свойство этанола не наблюдается. Команда Филмор проанализировала 54 исследования из 56, вошедших в пресловутый мета-анализ, и изложила ряд аргументов в своей работе[55], указывая на дополнительные, неучтенные ошибки в предыдущих исследованиях и утверждают, что защитные свойства этанола как минимум получали неподтвержденно высокую оценку. Исследования Филмор с коллегами отреферированы на русском языке в работе Башарина[59][неавторитетный источник?]. Подобная критика появилась в научной литературе еще в 1988 году[60] и учитывалась в большинстве последующих эпидемиологических исследованиях[61]. В работе Харриса et al.[50], исключили несколько из указанных командой Филмор ошибок и в результате для мужчин статистически значимый «защитный эффект» регулярного употребления этанола не был обнаружен, но сохранился для женщин. Для мужчин в этой работе была обнаружена обратная зависимость между частотой потребления этанола и смертностью от сердечно-сосудистых заболеваний. Тем временем с ссылкой на работу Филмора, другое исследование, показывает, что кривая смертности остается J-образной на независимой выборке, после исключения упомянутых ошибок[62]. Более того, в этой работе обнаружена мисклассификация, ведущая к недооценке уменьшения смертности в группе людей, потребляющих малые дозы этанола: систематически пьющие люди чрезмерно недооценивают количество выпиваемого и ложно классифицируются как умеренно-пьющие.

Цитата KILLER @ 11.10.17, 14:14

В общем тут черным по белому написано, что полезность алкоголя даже в малых дозах не доказана, а ты пишешь что доказана

Цитата OpenGL @ 11.10.17, 13:19

в малых дозах особого влияния алкоголь не оказывает

Добавлено 11.10.17, 14:18
Или у тебя "нет вреда" == "есть польза"?

Цитата OpenGL @ 11.10.17, 14:16

Несмотря на то что умеренное потребление алкоголя связано с более низким риском развития коронарной болезни сердца

Ага, это такой речевой оборот, чтоб ввести таких как ты в заблуждение. А по факту там написано - наука не нашла связи между умеренным потреблением алкоголя и низким риском развития коронарной болезни сердца.

Цитата KILLER @ 11.10.17, 13:46

Сейчас у меня альтернатив нет, я иду в магазин, покупаю водку и подыхаю алкоголиком

Что-то у тебя какой-то резкий переход от покупки водки к алкоголику.

Цитата OpenGL @ 11.10.17, 14:17

Или у тебя "нет вреда" == "есть польза"?

Я написал что алкоголь в любых количествах деструктивен для организма, ты с этим не согласился. Соответственно ты утверждаешь что в каких то дозах - алкоголь либо абсолютно безвреден, либо полезен. Но ведь это не так. И в статье что ты привел об этом написано.

Добавлено 11.10.17, 14:21

Цитата D_KEY @ 11.10.17, 14:20

Что-то у тебя какой-то резкий переход от покупки водки к алкоголику.

Ну как попадешь в депрессию жесткую, потом расскажешь - как ты не стал алкоголиком. Ок?

Цитата KILLER @ 11.10.17, 14:18

А по факту там написано - наука не нашла связи между умеренным потреблением алкоголя и низким риском развития коронарной болезни сердца.

Связи какой? Если причинно-следственной, то очевидно, и это я прямым текстом описал. Если же ты о наличии корреляции, то как раз таки доказала - половина ссылок с критикой её наличия - "неавторитетные источники", а другая половина - с критикой этой самой критики.

Цитата OpenGL @ 11.10.17, 14:23

Связи какой?

Той, которую ты курсивом выделил. Наркоман штоле?

Цитата KILLER @ 11.10.17, 14:20

Но ведь это не так. И в статье что ты привел об этом написано.

А, так ты брат Руслана, видимо

Цитата OpenGL @ 11.10.17, 14:26

А, так ты брат Руслана, видимо

Чувак, я тебе серьезно - сходи к доктору. В последнее время, ты сильно тупишь. Ты написал:

Цитата OpenGL @ 11.10.17, 14:16

Ну и ещё отуда:

Цитата

Несмотря на то что умеренное потребление алкоголя связано с более низким риском развития коронарной болезни сердца, наука не убеждена, что именно алкоголь является причиной снижения этого риска.

Красным, жирным, я выделил то, что ты выделил курсивом.
На что я тебе ответил:

Цитата KILLER @ 11.10.17, 14:18

Ага, это такой речевой оборот, чтоб ввести таких как ты в заблуждение. А по факту там написано - наука не нашла связи между умеренным потреблением алкоголя и низким риском развития коронарной болезни сердца.

Ты даже ход дискуссии понять не можешь, теперь каких то братьев Руслана сюда начал приплетать. Отдохни.

25-й кадр есть
что не можно глаз отвесть.
он в сознанье проникает
и от водки отучает.

вот те раз! не может быть!!!
пили, бл#ть, и будем пить!!!!
(С)

Цитата OpenGL @ 11.10.17, 14:26

А, так ты брат Руслана, видимо

А то я не усмотрел, какой комент ты процитировал. Ты их рандомно цитируешь видимо. Так я же привел из твоей ссылки, где черным по белому написано - что никакие дозы алкоголя не несут пользу, зато все несут вред.

Добавлено 11.10.17, 14:34

Цитата D_KEY @ 11.10.17, 14:30

А с чего ты взял, что я не был в депрессии?

Депрессии бывают разные. Если у тебя интернет пропал, в тот момент, когда ты рубился в танчики - это не депрессия. Есть депрессии из которых люди не выходят, кончают жизнь самоубийством, становятся шизофрениками и т.д. Для любого человека - это индивидуально. Кто то может пережить жесткую депрессию, даже без алкоголя, а кому то и наркотики не помогут. Я лишь говорю о средних показателях. Когда у человека все летит в тар тарары, большинство начинают прикладываться к бутылке, но потом меньшинство не уходят в запои, из тех кто приложился. Ну а стадии алкоголизма - на википедии описаны. Можешь посмотреть и определить какая у тебя стадия.

Сообщение отредактировано: KILLER - 11.10.17, 14:36

Цитата applegame @ 11.10.17, 13:44

Я где-то читал, что алкоголь полезен ровно в одном случае: отравление метиловым спиртом. Так как этанол - единственный антидот против метанола.

Цитата KILLER @ 11.10.17, 13:46

Ну тут да, тут спорить не стану. Действительно этанол - это антидот для метилового спирта, ну это единственное применение, которое можно оправдать.

Неверно. Этиловый спирт не является антидотом, он просто вытесняет метиловый спирт из некоторых реакций, замедляя процесс отравления, и не давая метиловому спирту заблокировать некоторые процессы в клетках. Кстати, аналогично метиловому спирту, хотя и не так смертельно, действуют и другие нечётные спирты.

Добавлено 11.10.17, 14:37
Кстати, этанол образуется в организме при окислении углеводов и жиров. Можно считать, что любая доза, которая ниже этого естественного выделения, проходит через организм практически незамеченной.

Цитата amk @ 11.10.17, 14:35

Кстати, этанол образуется в организме при окислении углеводов и жиров. Можно считать, что любая доза, которая ниже этого естественного выделения, проходит через организм практически незамеченной.

Такие дозы наверное разве что в яблоке с гнильцой можно встретить

Добавлено 11.10.17, 14:40

Цитата OpenGL @ 11.10.17, 14:23

Если же ты о наличии корреляции, то как раз таки доказала - половина ссылок с критикой её наличия - "неавторитетные источники", а другая половина - с критикой этой самой критики.

Нихрена не понял. Ты мне можешь ткнуть в википедии где написано что вот в таких дозах - алкоголь абсолютно безвреден или там полезен? Так будет проще. Потому что пока что там везде написано - никаких связей не выявлено, ниче не доказано, те что есть доказательства - ставятся под сомнение.

Цитата D_KEY @ 11.10.17, 12:52

Нужно сравнивать в процентном отношении от числа употребляющих.

Хм, пропустил этот пост.
Нет так делать неправильно. Это с математической точки зрения правильно, а с реальной нет. И вот почему. Ты хоть раз в жизни пробовал алкоголь? В любом виде - вино, квас(такой крепкий), бражка, пиво и т.д.? Я думаю что пробовал, хотя не отрицаю, что есть люди - которые вообще никогда в жизни не пробовали алкоголь, но их еденицы. А героин ты пробовал хоть раз в жизни? А будешь пробовать? Вот то то и оно. Алкоголь пробуют 99% населения по крайней мере нашей страны, а героин - те, кого бог мозгом обделил. Поэтому такое сравнение тут не уместно. Другое дело, если бы так же героин пробовали 99% населения страны, тогда да можно сравнивать.
Что по другим наркотикам, ну сравни количество смертей от травы, LSD, грибов там. Я думаю ты ни одну смерть не найдешь(мухоморы и поганки не считаются!!!)

Добавлено 11.10.17, 16:53
В любом случае - я не утверждал что тяжелые наркотики нужно продавать в магазинах рядом с алкоголем и сигаретами. Да и всякие легкие тоже. Достаточно просто снять за это уголовную статью, с делать соответствующие заведения, чтобы можно было прийти и легально взять себе травы например, или там же дунуть. Я думаю - это никак не повлияет на ухудшение положения дел в стране. А вот деньги лишние в бюджете, хотя бы для борьбы с алкоголизмом, курением и наркоманией точно появятся. И легче все будет контролировать.
Потому что сейчас барыги тебе под видом ЛСД могут втюхнуть какой нибудь ДОБ, от которого действительно ласты склеить можно.

Сообщение отредактировано: KILLER - 11.10.17, 16:55