Вред/польза психоактивных веществ

Цитата KILLER @ 06.12.17, 14:39

Нет. Не от чего угодно. Не нужно путать зависимость и привычку. От большинства запрещенных веществ - вырабатывается привычка, а не зависимость. А от алкоголя или например табака - именно зависимость вырабатывается.

Я говорю про психологическую зависимость, от нее все проблемы, хочешь это привычкой назови. Героиновая ломка снимается легко, а вот ломку в голове снять труднее.

Цитата ter_nk_ @ 06.12.17, 15:00

Я говорю про психологическую зависимость, от нее все проблемы, хочешь это привычкой назови.

Вот именно про нее я тебе тоже и говорю. От алкоголя нет физической зависимости, есть психологическая зависимость. От сигарет есть психологическая зависимость. От травы например нет психологической зависимости.
От героина - физическая зависимость + психологическая.

киля, учи матчасть, никотин полностью выводится из организма за 48 часов

Цитата _lcf_ @ 06.12.17, 15:04

киля, учи матчасть, никотин полностью выводится из организма за 48 часов

Причем тут вообще никотин и психологическая зависимость?

ну вы уточняйте про что говорите хотя я бы лично всё-таки это привычкой назвал. как точка в конце предложения, а не зависимость. статистику рецидивов я не изучал, но ориентируясь опять же на знакомых/друзей/себя самого, люди если бросают курить, то в основном с концами, только пара знакомцев имеет отношения с табаком как Марк Твен

Цитата _lcf_ @ 06.12.17, 15:13

ну вы уточняйте про что говорите хотя я бы лично всё-таки это привычкой назвал. как точка в конце предложения, а не зависимость. статистику рецидивов я не изучал, но ориентируясь опять же на знакомых/друзей/себя самого, люди если бросают курить, то в основном с концами, только пара знакомцев имеет отношения с табаком как Марк Твен

Ну если ты курил, не два дня, а хотя бы несколько лет, то должен знать как хреново бросать курить, особенно в первый месяц, а потом еще второй месяц флешбеков. А потом к тебе еще в течении нескольких лет возвращается зависимость, правда не на долго. Это именно зависимость, когда у тебя возникает не преодолимое желание выкурить сигарету или выпить. С большинством тех же запрещенных наркотиков - такого желания не возникает.

Цитата KILLER @ 06.12.17, 15:02

Вот именно про нее я тебе тоже и говорю. От алкоголя нет физической зависимости, есть психологическая зависимость. От сигарет есть психологическая зависимость. От травы например нет психологической зависимости.
От героина - физическая зависимость + психологическая.

Корни всех зависимостей в голове, в мыслях, а не в химии!

Цитата ter_nk_ @ 06.12.17, 15:19

Корни всех зависимостей в голове, в мыслях, а не в химии!

Че ты мне лечишь? Ты для начала изучи вопрос, а потом философствуй на тему, в которой ты пока не в зуб ногой. Чтоб бросить пить или курить, если ты уже плотно на этом сидишь - тебе это будет стоить не имоверных усилий, так как есть химическая зависимость. И в большинстве случаев без медикаментов или кодировки, в случае с алкоголем - ты не бросишь. С той же травой все намного проще. Нет травы - это конечно пичально, но не смертельно. Потому что нет той зависимости как от табака или алкоголя. Именно по этому табак и алкоголь по зависимости одни из самых тяжелых наркотиков.

Добавлено 06.12.17, 15:25
Я бы посмотрел на тебя под героиновой ломкой, как бы ты вытеснял корень зависимости из головы, когда ты одновременно рыгать, срать, кашлять будешь, и когда тебя крутить будет как хз кого, выламывая кости.

Добавлено 06.12.17, 15:27
Я конечно понимаю, что любителю макнуть алкашки и одновременно противнику легких наркотиков, сложно осознать что от той же травы нет зависимости и она менее вредна, чем табак или алкоголь. Но попробуй перебороть себя. Почитай научные исследования. И переломи свою гордость через колено, признай очевидную вещь. Вам мозги этим промыли я смотрю хуже чем кастрюлеголовым из соседнего государства.

Сообщение отредактировано: KILLER - 06.12.17, 15:27

KILLER, Киля, как ты считаешь - если никогда не курил траву, надо или не надо попробовать?

О никотиновой зависимости. Уже кидал где-то в Клубе

Скрытый текст

Наркотики действуют не так эффективно, как электроды, но по тому же принципу. Практически все психоактивные вещества так или иначе вмешиваются в работу системы вознаграждения и усиливают выброс дофамина в ней13 — причем обычно сильнее, чем еда и секс. Соответственно, мозг становится уверен, что наркотик — это очень хорошо, принимать его непременно нужно, потому что ну не может же быть вредной штуковина, от которой растет уровень дофамина, в эволюции ничего такого не предусмотрено.
Ничего личного, примитивная биохимия. Есть нейроны системы вознаграждения, они способны выделять дофамин. На их мембранах есть рецепторы к ацетилхолину. Когда человек курит, в мозг проникает никотин, он связывается с ацетилхолиновыми рецепторами и возбуждает их. Нейроны в ответ на это начинают выделять больше дофамина. Человек счастлив и хорошо соображает.
Теоретически все это звучит замечательно: получается, что никотин должен улучшать память, помогать человеку концентрировать внимание и вызывать у него интенсивное чувство удовольствия. Более того, эксперименты на некурящих добровольцах, один раз получивших никотин (в виде пластыря14 или жевательной резинки15), показывают, что способность к концентрации действительно растет. Какое прекрасное вещество. С ним только одна проблема: в жизни это так не работает.
Живые существа вообще склонны реагировать не на модуль, а на градиент. Да, мозг очень доволен, когда уровень дофамина в системе вознаграждения растет. Но зато мозг немедленно начинает волноваться, если уровень дофамина снижается — пусть даже он в абсолютных числах все еще выше, чем был до первой сигареты, но тенденция неблагоприятная, как-то боязно. «Надо на всякий случай еще раз покурить», — намекает заботливый мозг своему хозяину. И если они приходят к согласию по этому вопросу, то система вознаграждения получает новую дозу дофамина, и мозг торжествует: «О, смотри-ка, помогло! Я запомню: сигареты — это ценный витальный ресурс!»
А дальше еще интереснее. Если человек начинает по стоянно подстегивать свою систему вознаграждения, то нейроны привыкают, что вещества, подобного ацетилхолину, в мозге теперь все время много, и начинают перестраивать свои ацетилхолиновые рецепторы в соответствии с этими новыми обстоятельствами16. Здесь двойственный эффект. С одной стороны, при хроническом поступлении никотина снижается чувствительность ацетилхолиновых рецепторов — каждому из них теперь требуется больше времени, чтобы восстановиться после работы. С другой стороны, чтобы компенсировать это печальное событие, нейроны встраивают в свои мембраны больше ацетилхолиновых рецепторов, чувствительных к никотину. По мозгу мертвого человека всегда можно определить, курил он или нет, если подсчитать количество этих рецепторов. Так или иначе, результат от обоих молекулярных перестроек один и тот же: если поступление никотина теперь внезапно прекратится, то в ближайшие несколько недель, пока мозг не перестроится обратно, собственного ацетилхолина человеку будет не хватать не то что на чувство счастья, а вообще на поддержание более или менее приемлемого уровня работы мозга.

Как-то так это работает. Соответственно, после перестройки мозга обратно никакой зависимости от никотина не остаётся. Разве что мысль появляется "а вот раньше, когда отдохнуть немного хотел, я курить ходил, а сейчас что делать?"

Цитата ter_nk_ @ 06.12.17, 15:19

Корни всех зависимостей в голове, в мыслях, а не в химии!

А мысли это что - не химия что ли?

Цитата OpenGL @ 06.12.17, 16:28

А мысли это что - не химия что ли?

Физика! Энцефалограмма считывает не химическую жи активность моска?!

Цитата JoeUser @ 06.12.17, 16:52

Цитата OpenGL @ 06.12.17, 16:28

А мысли это что - не химия что ли?

Физика! Энцефалограмма считывает не химическую жи активность моска?!

А разве не любую химию, при желании, можно к физике свести?

Цитата JoeUser @ 06.12.17, 16:52

Физика! Энцефалограмма считывает не химическую жи активность моска?!

Так-то оно так, но почему-то у меня стойкое ощущение, что "химия" во фразе ter_nk_ вполне может быть заменена на "физику" без изменения смысла, вкладываемого им в оную

Цитата KILLER @ 06.12.17, 15:23

Че ты мне лечишь? Ты для начала изучи вопрос, а потом философствуй на тему, в которой ты пока не в зуб ногой. Чтоб бросить пить или курить, если ты уже плотно на этом сидишь - тебе это будет стоить не имоверных усилий, так как есть химическая зависимость. И в большинстве случаев без медикаментов или кодировки, в случае с алкоголем - ты не бросишь. С той же травой все намного проще.

Лучше знаешь, ну оставайся при знании.

Цитата KILLER @ 06.12.17, 15:23

Я бы посмотрел на тебя под героиновой ломкой, как бы ты вытеснял корень зависимости из головы, когда ты одновременно рыгать, срать, кашлять будешь, и когда тебя крутить будет как хз кого, выламывая кости.

Сейчас это без проблем лекарствами снять.

Цитата OpenGL @ 06.12.17, 16:28

А мысли это что - не химия что ли?

Не только.

Цитата JoeUser @ 06.12.17, 15:45

KILLER, Киля, как ты считаешь - если никогда не курил траву, надо или не надо попробовать?

Если тебе больше 18, и ты вообще не куришь, не пьешь, всяким разным не балуешься, и занимаешься спортом - однозначно нет.
Когда ты куришь план - ты же вдыхаешь дым с продуктами горения, а там так же есть опасность для здоровья, хоть как не крути. Если ты бухаешь и не можешь слезь с бухла, и если при этом трава была бы легализована, я бы предложил человеку попробовать траву, чтоб уйти от алкогольного угара. Трава может безболезненно снять синдром алкогольного отказа, а потом с травы слезть - вообще не будет проблемой.

В любом случае сегодня - я бы не рекомендовал ее кому либо пробовать, потому как это нарушение закона, в независимости от того - лучше или хуже она алкоголя.
Просто допустим я бы лично - лучше раз в неделю накуривался, чем бухал. Во первых это банально дешевле, во вторых это в разы безопаснее алкашки для здоровья.