Развейте мои сомнения: упростится ли программирование при переходе от C к C++?

Цитата JoeUser @ 13.03.17, 06:43

если ничего от С++ ты не используешь

Если быть точнее - из STL

В общем, вывод такой, что и здесь преимущества весьма сомнительные
А какие тогда ещё?

Цитата OpenGL @ 13.03.17, 05:57

Не знаю, как насчёт микроконтроллеров,

Пишут на плюсах и для микроконтроллеров. RTTI и исключения нафиг и пишем код не менее компактный, чем на старой доброй сяшке.

Главное, чтобы компилятор был нормальный. Вроде сейчас нет с этим проблем.

Цитата Олег М @ 13.03.17, 06:47

В общем, вывод такой, что и здесь преимущества весьма сомнительные
А какие тогда ещё?

Типа STL - это самая важная компонента C++?
Классы, наследование, метапрограммирование - это так фигня, за возможности C++ не считается.

Добавлено 13.03.17, 06:54

Цитата D_KEY @ 13.03.17, 06:52

Главное, чтобы компилятор был нормальный. Вроде сейчас нет с этим проблем.

Тот же G++. Да что там плюсы? Кое кто умудрился сделать липоксацию жирнющему рантайму D и писать на нем такой же худосочный код для микроконтроллеров как и на C.

По сути, подрезав там и сям, можно писать и на плюсах и на дешке и на расте вообще без рантайм либы. И любое из этого будет лучше чем сяшка.
ИМХО, сяшка помрет вместе с Торвальдсом. Хватит с нас этих heartbleed и cloudbleed и прочих кровотечений. Ну и что, что скомпрометировано триллиарды учеток, зато кодэ у нас такой компактный и быстрый.

Сообщение отредактировано: applegame - 13.03.17, 07:00

Цитата applegame @ 13.03.17, 06:52

Типа STL - это самая важная компонента C++?
Классы, наследование, метапрограммирование - это так фигня, за возможности C++ не считается.

В смысле? Речь вроде было о том, что программа на C++ требует подключения большего количества библиотек, чем аналогичная на Си.

Цитата OpenGL @ 12.03.17, 14:21

Цитата D_KEY @ 12.03.17, 12:41

Автор живет не в изоляции. Код нужно еще и читать. И если не знать C++ полноценно, то разобраться в C++ коде будет невозможно. Даже библиотеки использовать.
Это таки два разных языка. И в вопросе выживания у C, на мой взгляд, шансов больше.

Ты сейчас перечислил минусы программиста, а не языка.

Вопрос в том, дает ли тебе C++ по сравнению с Си столько, что его стоит изучать при условии его сложности и многочисленных тонкостей. Или, например, тебе будет достаточно связки питона и си? C++ не даст тебе таких возможностей, как питон, проблем только добавит(своей сложностью), а быстрее Си код не сделает.

Цитата Олег М @ 13.03.17, 06:58

В смысле? Речь вроде было о том, что программа на C++ требует подключения большего количества библиотек, чем аналогичная на Си.

Это неправда. Не требует.

Цитата D_KEY @ 13.03.17, 06:59

Вопрос в том, дает ли тебе C++ по сравнению с Си столько, что его стоит изучать при условии его сложности и многочисленных тонкостей. Или, например, тебе будет достаточно связки питона и си? C++ не даст тебе таких возможностей, как питон, проблем только добавит(своей сложностью), а быстрее Си код не сделает.

Дык вопрос был о том, облегчится ли программирование. Я думаю облегчится, даже если ты используешь С++ тупо как "C с классами". Много лет назад работал я с одним относительно быльшим проектом написанном на чистом C. А именно с eAthena. Так вот я там видел самую настоящую эмуляцию наследования. Структуры у которых одинаковые первые поля и отличающиеся хвосты, члены - указатели на функции, вручную заполняющиеся в зависисмоти от типа структуры, касты туда-сюда. Я тогда подумал: "Накой ребята все это городили? Не проще ли было просто взять плюсы?". Было бы проще, и, что не менее важно, гораздо безопасней.

Сообщение отредактировано: applegame - 13.03.17, 07:10

Цитата applegame @ 13.03.17, 06:52

И любое из этого будет лучше чем сяшка.

Ничем не аргументированное высказывание

Цитата

ИМХО, сяшка помрет вместе с Торвальдсом.

Был до Торвальдса, будет и после.
Умрет, если его и правда удастся вытеснить. C++ с этим так и не справился. У D и Rust шансов не больше, даже меньше, ИМХО.
Хотя Rust дает надежду на будущее. Пусть не он сам, но какой-то другой язык таки сможет дать "системщине" шанс

Цитата D_KEY @ 13.03.17, 06:59

Вопрос в том, дает ли тебе C++ по сравнению с Си столько, что его стоит изучать при условии его сложности и многочисленных тонкостей.

Никто же не заставляет учить С++ в полном объеме. Например, можно вообще не заморачиваться с созданием собственных классов, но использовать STL как удобный набор отдельных "инструментов". Обычный процедурный подход. И наоборот, можно не использовать STL, а самому реализовывать свой набор "инструментов" - получаем ООП без метапрограммирования, а можно заморочиться и метапрограммированием. Вкус приходит во время еды.

Цитата D_KEY @ 13.03.17, 07:10

Ничем не аргументированное высказывание

Ну хорошо, по крайней мере не хуже. А вообще, тут не может быть иной аргументации, кроме как субъективной. Это мое субъективное мнение, как человека много писавшего на C, потом на C++, потом на D, параллельно пописывая на PHP, Ruby и JS.

Добавлено 13.03.17, 07:17

Цитата JoeUser @ 13.03.17, 07:14

Никто же не заставляет учить С++ в полном объеме. Например, можно вообще не заморачиваться с созданием собственных классов, но использовать STL как удобный набор отдельных "инструментов". Обычный процедурный подход. И наоборот, можно не использовать STL, а самому реализовывать свой набор "инструментов" - получаем ООП без метапрограммирования, а можно заморочиться и метапрограммированием. Вкус приходит во время еды.

Сообщение отредактировано: applegame - 13.03.17, 07:18

Цитата Олег М @ 13.03.17, 06:42

В частности (тут я тупо не в курсе) будет ли libstdс++ линковаться, если ты используешь из плюсов только new и delete? Без них никак

new/delete - C++, так что наверняка будет.

Цитата Олег М @ 13.03.17, 06:42

А зачем тебе тогда C++, если ты ничего от него не используешь?

Давай сначала. Мой изначальный посыл - на С++ можно писать ровно так же, как и на Си, и тебе абсолютно ничего от этого не будет - никакой платы в виде увеличенного времени работы или более толстых бинарников ты не получишь. О том, что надо писать в таком стиле, я не говорил, и более того - считаю, что это нафиг не надо.

Добавлено 13.03.17, 07:24

Цитата D_KEY @ 13.03.17, 06:59

Вопрос в том, дает ли тебе C++ по сравнению с Си столько, что его стоит изучать при условии его сложности и многочисленных тонкостей.

А что - использование С+ автоматически означает использование и написание многострочных шаблонов? Пиши на Си с классами и будет тебе щастье - никаких особых моментов в сравнении с Си учить не придётся.

Цитата applegame @ 13.03.17, 07:07

В смысле? Речь вроде было о том, что программа на C++ требует подключения большего количества библиотек, чем аналогичная на Си.
Это неправда. Не требует.

Цитата OpenGL @ 13.03.17, 07:18

В частности (тут я тупо не в курсе) будет ли libstdс++ линковаться, если ты используешь из плюсов только new и delete? Без них никак

new/delete - C++, так что наверняка будет.

Это взаимоисключающие ответы или я чего-то не понимаю?

C++ (по стандарту) требует определённой поддержки от рантайма - исключения, rtti, реализация операторов и прочие мелочи. Поэтому рантайм линковаться будет. И инициализация его будет. Причём фишка в том, что даже если отключить исключения опцией, их инфраструктура все равно будет инициализироваться.

Цитата Олег М @ 13.03.17, 07:26

Это взаимоисключающие ответы или я чего-то не понимаю?

Во первых, new и delete совершенно не обязательны. Можно и по старинке malloc/free. Во-вторых, при желании, можно написать крохотную либку с этими самыми new/delete и линковать ее вместо полноценного рантайма. В-третьих у сяшек тоже есть рантайм либа, без которой, конечно, тоже можно обойтись.

Цитата OpenGL @ 13.03.17, 05:57

helloworld, скомпиленный gcc и g++ на -O3 у меня выдали идентичный ассемблерный код.

Ничего удивительного, поскольку g++ даже не пытался его компилировать. Он сразу вызвал gcc и передал работу ему.
Ты перед запуском g++ файл с исходником не забыл переименовать в .cpp?