Эвтаназия – за или против

Цитата KILLER @ 06.04.16, 06:48

особенно если ты еще и не насмерть разобьешься, и останешься инвалидом на всю оставшуюся жизнь.

Надо вниз головой прыгать. Тогда даже второго этажа хватит

Цитата KILLER @ 06.04.16, 06:48

сигануть с 20 этажа, особенно если ты еще и не насмерть разобьешься, и останешься инвалидом на всю оставшуюся жизнь.

вероятность такого исхода никчемно мала

Цитата Chaynik @ 06.04.16, 07:00

вероятность такого исхода никчемно мала

Реально?
Житель Нью-Йорка выжил после падения с 40-го этажа
Житель Владивостока выжил после падения с 20 этажа
Барнаулец поджёг себя и прыгнул с 9 этажа
Красноярец хотел второй раз покончить с собой и прыгнул с 9 этажа, но снова остался жив
В Гонконге подросток "на слабо" прыгнул с двадцатого этажа небоскреба и остался жив
Топ-10 выживших после несчастного случая во время прыжка с парашютом
Юная американка чудом выжила после неудачного прыжка с парашютом
Самые известные случаи выживания после падения с большой высоты
Девушка выжила после падения с нераскрывшимся парашютом

Добавлено 06.04.16, 08:24
Ну и вишенка на тортик, для пафосных "гуру", кто до сих пор считает что эвтаназия - это убийство, и никак не может быть самоубийством:
В Швейцарии за четыре тысячи евро любого желающего отправляют на тот свет

Цитата

...
Встать в очередь на самоубийство может не только неизлечимо больной или очень старый человек, а любой желающий отправиться на тот свет. Правда, сделать это не так легко, как кажется. Пациенту, мечтающему умереть, необходимо пройти множество собеседований и тестов, чтобы доказать врачам и независимым экспертам, что он находится в здравом уме и своего решения не изменит. За несколько минут до принятия смертельного лекарства врачи еще раз напоминают больному, что процедура его убьет.

В стране существует шесть организаций, которые оказывают необходимую юридическую и медицинскую помощь желающим покончить с собой. Только четыре из них занимаются иностранцами, но в последнее время они уже не справляются с потоком желающих. Больше всего самоубийц приезжают из Германии, на втором месте — Великобритания, на третьем — Франция и Италия. Самой популярной организацией для иностранцев считается Dignitas. Компания поставила на широкий поток различные программы для туристов-самоубийц.

Типичный тур начинается с прибытия в Цюрих, далее клиенту, если он еще в состоянии ходить, предлагают посетить некоторые достопримечательности. Затем следует осмотр у врача и подписание документов, в которых пациент официально соглашается уйти из жизни. После этого больному вручают стакан со смертельной дозой снотворного нембутала, который приводит к остановке дыхания во сне. В среднем эвтаназия обходится в четыре тысячи евро. Добавив еще три тысячи евро, турист может рассчитывать на то, что та же фирма организует его похороны. Те, кто не в состоянии оплатить эвтаназию, могут получить специально учрежденные государственные гранты для помощи нуждающимся. Причем речь идет не только о швейцарцах, но и об иностранцах. За год ими успешно пользуются от 150 до 200 туристов.
..

Добавлено 06.04.16, 08:28

Цитата

В то же время в швейцарском законодательстве даны четкие определения типов эвтаназии. Существует активная и пассивная виды помощи человеку в самоубийстве. Активная прямая эвтаназия (то есть без согласия пациента) в стране запрещена, так как она расценивается, как умышленное убийство, пусть и в целях облегчения страданий больного, поэтому за нее грозит тюремное заключение сроком до пяти лет. В то время, как активная непрямая эвтаназия, или помощь при самоубийстве (это введение или предоставление больному по его просьбе лекарств, которые приводят к быстрой смерти), или пассивная (отключение пациента от поддерживающих жизнь аппаратов) являются легальными. Помимо этого в стране различают добровольную и принудительную эвтаназию. Первая осуществляется по просьбе или же с согласия больного. В то время, как вторая — осуществляется по просьбе родственников, в то время, как пациент находится в бессознательном состоянии.

Добавлено 06.04.16, 08:34
Суицидальный туризм

Цитата

Суицидальный туризм, также эвтаназийный туризм (нем. Sterbetourismus, англ. suicide tourism, англ. euthanasia tourism) — разновидность туризма, связанного с движением в поддержку эвтаназии, в рамках которого для потенциальных кандидатов организуются поездки в те страны, где допускается эвтаназия, в надежде на декриминализацию этой практики в других частях мира. Эвтаназия не запрещена законом в Нидерландах, Люксембурге, Бельгии, в некоторых штатах США (англ.)русск. и в Швейцарии, где условия для добровольного ухода из жизни считаются самыми либеральными[1].

Добавлено 06.04.16, 08:35
И после все этого, мне какой то там JoeUser или ya2500 , которые сами толком не понимают о чем спорят, еще чего то будут рассказывать? Да бугага. Сидите обтекайте.

Сообщение отредактировано: KILLER - 06.04.16, 08:36

Цитата KILLER @ 06.04.16, 08:04

Цитата Chaynik @ 06.04.16, 07:00

вероятность такого исхода никчемно мала

Реально?

Выписывание исключений нисколько не изменяет правильность высказывания Чайника. На то они и исключения.

Цитата Славян @ 06.04.16, 14:11

Выписывание исключений нисколько не изменяет правильность высказывания Чайника. На то они и исключения.

Тем не менее таких исключений хоть отбавляй. И это я еще толком не углублялся в тему, а взял первые попавшиеся варианты по запросу в гугле. А если чуть глубже копнуть, то выяснится, что это далеко не иключения и далеко не никчемный шанс выжить. А вполне себе реально. Особенно если внизу еще стоят какие нибудь батуты, типа автомобилей, которые значительно смягчат удар при падении.

Цитата KILLER @ 06.04.16, 15:13

Особенно если внизу еще стоят какие нибудь батуты, типа автомобилей, которые значительно смягчат удар при падении.

Цитата Славян @ 06.04.16, 16:03

А что смешного? Ты не знал что автомобиль здорово смягчает удар при падении с большой высоты?

Цитата KILLER @ 06.04.16, 16:21

А что смешного?

Просто мой мозг отказывается называть это батутом.

Цитата KILLER @ 06.04.16, 16:21

Ты не знал что автомобиль здорово смягчает удар при падении с большой высоты?

Да конечно допускал, но значимость такого смягчения мне видится очень сложной и непонятной. Вполне допускаю, что такое приземление может сработать и в отрицательную сторону (сталь, стекло, острые кромки и т.д.).

Цитата Fester @ 05.04.16, 16:53

Цитата D_KEY @ 05.04.16, 16:08

Интересная логика. Не можем дать любовь - убьем.

Ну это очень сильно упрощенно.

Но ведь ты это и предлагаешь.

Цитата

Цитата D_KEY @ 05.04.16, 16:08

Это можно спросить вообще про любого человека

Можно, но у инвалида шансов гораздо меньше.

Заметь, что эта ситуация меняется с развитием цивилизации.

Цитата

Ну с одними все ясно - они и так отказываются от своих детей, так что им пофигу будет жить их ребенок или нет.

Вывод неверен. Отказываются, как правило, из-за сложных жизненных обстоятельств. Это вовсе не означает пофигизма.

Цитата

Цитата D_KEY @ 05.04.16, 16:08

Я же написал "в идеале".

"В идеале" - это когда не будет рождать ненужных детей... ну или хотя бы инвалидов.

Это ортогонально. Аборты делают не только в этих случаях.

Цитата

Цитата D_KEY @ 05.04.16, 16:00

Нужно лучше пропагандировать средства контрацепции.

ага, потом ПГМнутые будут вонять, что в школах учат сексу

Пусть воняют

Добавлено 06.04.16, 17:28

Цитата Fester @ 05.04.16, 17:17

вопрос в том, когда начинается жизнь

С началом развития нового организма. Это единственная точка зрения, способная претендовать на объективность.
Момент родов - это уже определенный компромисс с трудностями реальной жизни.

Цитата

да и не каждый имеет право на жизнь. это обычная популистская мура.

Никто не имеет права лишат человека жизни.

Цитата

например, только что рожденные котята, которых некому отдать, права на жизнь не имеют и будут утоплены.
коровы на ферме тоже не имеют права на жизнь и окажутся у тебя в тарелке в виде стейка или супа.

При чем тут животные

Цитата

так что когда говорят "все имеют право на жизнь" под "все" понимают исключительно людей.

Когда говорят о любых правах, имеют в виду исключительно людей.

Цитата

но даже если отойти ото всех этих девиаций, вот какой-то очередной самолет российских ВВС совершает боевой вылет в Сирии и сбрасывает бомбы на "умеренную оппозицию" или на ИГИЛ - очевидно, что кто-то решил, что те, кому прилетит эта бомба, права на жизнь не имеют.

Это война.

Добавлено 06.04.16, 17:29

Цитата Fester @ 05.04.16, 17:55

а предотвращать появление зародыша - это не убийство?

Нет, поскольку нет того, кого убивают. С момента появления зародыша этот кто-то есть.

Добавлено 06.04.16, 17:32

Цитата Fester @ 05.04.16, 19:01

это философский вопрос.

Это биологический вопрос.

Цитата

сперматозоид - тоже живой.

Но это не человек.

Цитата

с какого момент можно считать что жизнь зародилась?

С момента зарождения, внезапно

Цитата

если не ошибаюсь, что РПЦ, да и вообще (почти) любая религия, считает грехом предохранение.

Насколько я знаю, ошибаешься. Зависит от обстоятельств. А вот аборт - да, осуждается безоговорочно.

Добавлено 06.04.16, 17:39

Цитата Fester @ 05.04.16, 19:58

фактически, эти 5000 убийств - это аборты, которые в силу отсутствия техники, были выполнены после рождения.

А когда взрослых инвалидов убивали - это тоже было абортом? Не понимаю, как можно это дело оправдывать

Цитата

и таки да, аборт - дело индивидуальное.

Поскольку речь идет о том, что человек уничтожает другого человека, пусть и на самой ранней стадии его развития, то индивидуальным это дело считать некорректно.

Цитата

Вот, например, на 6-ом месяце беременности выясняется, что папаша уходит из семьи и мать с ребенком остается без жилья, без денег и вообще все плохо. Мать решается на аборт. Это аморально?

С моей точки зрения - да. Но речь не об этом. Как я уже говорил, жизнь - сложная штука. И идеальным компромиссом было бы изъятие ребенка без его уничтожения.

Цитата

А если на 6-ом месяце выясняется, что у ребенка будет ДЦП + синдром Дауна и еще не будет двух рук. И мать в этом случае решается на аборт. Это аморально?

С моей точки зрения - да.

Цитата

Я бы сказал, что последний моральный урод посмеет говорить о морали в первом или втором случае.

А как еще расценивать желание одного человека уничтожить другого из-за собственных трудностей?

Добавлено 06.04.16, 17:46

Цитата Руслан @ 05.04.16, 21:24

Будда - один из воплощений Вишну, вроде, и вроде не хуже Кришны? И разве он у них не божество?
хотя у индусов наверняка чихарда не хуже христианской и мусульманской!

Среди индусов буддизм распространен мало. Хотя и появился там. Так что нельзя их смешивать. Индусы верят и в богов и в нечто, что с натяжкой можно сравнить с Богом. И у них много различных вариаций.

Буддизм так же есть "народный", с кучей богов и традициями. Причем в разных регионах этот аспект буддизма разный - подстраивались под местные традиции. В "высоком" же буддизме Бога нет. Они, в массе своей, его не отрицают, они его скорее игнорируют, просто не верят. Также они не верят в душу. И в то, что мир сотворен(они считают, что он всегда был). "Боги" могут присутствовать, как и всякого рода духи. Но воспринимаются как часть мира, ставятся в один ряд с животными и человеком. Как-то так. Стоит обратиться в религиоведческой литературе за подробностями

Добавлено 06.04.16, 17:50

Цитата ya2500 @ 06.04.16, 06:25

Цитата D_KEY @ 05.04.16, 21:18

Буддисты не верят в Бога Да и в богов настоящие буддисты не верят.

на запад хорошо распространился дзен-буддизм, а дзен-буддисты действительно в богов не верят.

А какие верят? Чтобы вот прям монахи верили, а не простые люди со своими народными традициями?

Цитата

является ли эта мишура частью буддизма или искажением- это такой же вопрос, как являются ли православные иконы и католические статуи частью христианства.

Тут ключевое отличие в том, что иконы объяснены на уровне богословия, т.е. "высокой" религии, а не являются только народными верованиями и творчеством. Причем с точки зрения богословия нужно отделять почитание(разрешено и оправдано) от поклонения(запрещено). А с точки зрения "народной религии" эти отличия проследить сложно.

Цитата D_KEY @ 06.04.16, 17:23

Но ведь ты это и предлагаешь.

Я предлагаю возложить ответственность за жизнь, рождение, а также за смерть, ребенка на родителей. При этом УК четко описывает, когда наступает уголовная ответственность.

Цитата D_KEY @ 06.04.16, 17:23

Заметь, что эта ситуация меняется с развитием цивилизации.

Не меняется.

Цитата D_KEY @ 06.04.16, 17:23

Вывод неверен. Отказываются, как правило, из-за сложных жизненных обстоятельств. Это вовсе не означает пофигизма.

Не важно, по каким причинам отказываются. Отказался - вычеркнул ребенка из своей жизни.

Цитата D_KEY @ 06.04.16, 17:23

С началом развития нового организма. Это единственная точка зрения, способная претендовать на объективность.

Да, вот только в какой момент начинает развиваться новый организм? Таблетка "следующего дня" - это убийство?

Цитата D_KEY @ 06.04.16, 17:23

Никто не имеет права лишат человека жизни.

Так что же сделать с той няней? Посадить и нехай живет себе следующие 15 лет в колонии строгого режима?

Цитата D_KEY @ 06.04.16, 17:23

А когда взрослых инвалидов убивали - это тоже было абортом? Не понимаю, как можно это дело оправдывать

Я не оправдываю, я понимаю. И не осуждаю.
В современном мире стариков спихивают в дома престарелых, а инвалидов в специальные интернаты. Кому от этого хорошо?

Цитата D_KEY @ 06.04.16, 17:23

Это война.

т.е. на войне можно лишать людей жизни, а вне войны нельзя...

Цитата KILLER @ 06.04.16, 15:13

Особенно если внизу еще стоят какие нибудь батуты, типа автомобилей, которые значительно смягчат удар при падении.

Цитата Fester @ 06.04.16, 22:06

Цитата D_KEY @ 06.04.16, 17:23

А когда взрослых инвалидов убивали - это тоже было абортом? Не понимаю, как можно это дело оправдывать

Я не оправдываю, я понимаю. И не осуждаю.

Не осуждаешь T-4? И много в Германии таких сейчас?

Цитата JoeUser @ 06.04.16, 22:07

3.14здуй общаться в раздел, где тебе деньги будут платить

Цитата KILLER @ 07.04.16, 05:54

3.14здуй

Выключи в себе быдло, я в тебя верю

Цитата JoeUser @ 07.04.16, 09:23

Выключи в себе быдло, я в тебя верю

Тебя жаба не душит отвечать на мои посты бесплатно?

Сообщение отредактировано: KILLER - 07.04.16, 09:40