Вечная жизнь

[Fester]

Цитата Славян @ 24.03.16, 16:02

Ложь. Мы же только что выяснили, что ребёнок будет радоваться конфетке именно от сладости оной, а не от горечи запрета.

У тебя дети есть? Проведи эксперимент. Давай ребенку неограниченное количество конфет каждый день в течении месяца. И сравни радость от конфетки в начале и в конце месяца. И ты пойдешь, что то, что ты выяснил - полная ерунда

Цитата Славян @ 24.03.16, 16:02

Видимо, ошибку свою в суждении о конфетке ребёнка не призна́ете...

Нет, просто разница между ребенком и взрослым заключается в том, что взрослый может взять себе конфетку в любой момент времени, а у ребенка ограничения.

[Dark_Sup]

Цитата Fester @ 24.03.16, 19:38

Нет, просто разница между ребенком и взрослым заключается в том, что взрослый может взять себе конфетку в любой момент времени, а у ребенка ограничения.

Вообще-то взрослый тоже не может взять конфетку в любой момент. Ну просто он мотивирует это другим - денег нет, худеть надо, зубы беречь, понижать сахар в крови. Вот и выходит, что взрослый и ребенок не очень-то отличаются... просто у ребенка ограничения внешние, а у взрослого - внутренние.

[D_KEY]

Цитата OpenGL @ 24.03.16, 19:33

Цитата Qraizer @ 24.03.16, 16:14

Уверен? Но ведь я с воспоминаниями D_KEY-я буду по-прежнему Qraizer-ом.

Почему? Думать ты будешь как D_KEY, спорить по любому поводу как D_KEY и знать о Qraizer-е ты будешь ровно то, что знает D_KEY

Думать он будет как Qraizer. В остальном верно.

Добавлено 24.03.16, 19:50

Цитата OpenGL @ 24.03.16, 19:33

спорить по любому поводу как D_KEY

И это вряд ли. Тут, скорее всего, больше биохимия конкретного организма влияет. Т.е. он подумает "нахрена мне это надо" или там "каким я был долбоклюем" и "время зря тратил".

[Qraizer]

OpenGL, другими словами, ты описываешь осознание себя как память о том, кто ты как субъект. Поэтому я спросил, уверен ли ты в этом. С одной стороны, это логично, если вспомнить о фактах амнезии, в такую личность можно вложить, что душе угодно. С другой стороны, мы об этом знаем только из кино, т.к. задокументированных фактов о сознательном программировании личности посредством вкладывания ложных воспоминаний мне лично неизвестно. Я же считаю, что осознание себя самим собой формируется в раннем детстве, и посредством подмены воспоминаний ты личность не изменишь.
Вообще, это интересный вопрос. "Я помню, что я Qraizer" и "я знаю, что я Qraizer" с твоей точки зрения суть одинаковые тезисы, а с моей нет. В конце концов я отнюдь не уверен, что предпочтения, например, в напитках или там в типе женщин, суть тоже память. Как и личные качества, типа темперамента или способностей к языкам. Давай я его сформулирую так: что есть память и что есть знание, и чем они отличаются друг от друга?

[OpenGL]

Цитата D_KEY @ 24.03.16, 19:47

И это вряд ли. Тут, скорее всего, больше биохимия конкретного организма влияет. Т.е. он подумает "нахрена мне это надо" или там "каким я был долбоклюем" и "время зря тратил".

А если быть точнее - тебе опять хочется поспорить, поэтому ты просто взял противоположный тезис и принялся его защищать.
Разумеется, биохимия влияет на сознание. Можно вообще пойти дальше и запихнуть твои многострадальные воспоминания в терминатора T-1000. После адаптации к новому телу твои мысли изменятся сильно, и, возможно, настолько сильно, что и я соглашусь с тем, что это уже не D_KEY. Но и T-1000 это нечно новое являться уже не будет.

Цитата Qraizer @ 24.03.16, 21:02

Я же считаю, что осознание себя самим собой формируется в раннем детстве, и посредством подмены воспоминаний ты личность не изменишь.

Воспоминания же не только картинка со звуком, а ещё и возникшие на основе их переживаний нейронные связи и, как следствие, выработанные рефлексы и умения. Да, какая-то часть привычек D_KEY наверняка у тебя от этого переноса исчезнет. Но привычки D_KEY со временем точно так же меняются, и он почему-то от такой смены не начинает себя считать другим человеком. Считать такого "изменённого" D_KEY D_KEY-ем или нет - вопрос открытый, но Qraizer-ом по-моему считать его будет ещё более странно.

Цитата Qraizer @ 24.03.16, 21:02

Давай я его сформулирую так: что есть память и что есть знание, и чем они отличаются друг от друга?

А почему они должны отличаться друг от друга? Если я помню что-то, то я знаю что-то, и наоборот. Возможно, как отличие можно указать способ получения - знание я могу получить аналитическим методом , а память - только переживанием. И тут возвращаемся к моему прошлому вопросу - как ты в такой ситуации решишь, что ты это Qraizer вместо более логичного в данной ситуации "D_KEY в теле Qraizer-а"?

[D_KEY]

Цитата OpenGL @ 25.03.16, 05:44

как ты в такой ситуации решишь, что ты это Qraizer вместо более логичного в данной ситуации "D_KEY в теле Qraizer-а"?

Что в этом логичного? Сознание - это не просто какая-то информация, размещенная на мозге-носители. Это результат сложного механизма высшей нервной деятельности, работы самого измеряемого мозга и биохимии организма.

Добавлено 25.03.16, 06:12
OpenGL, тебе не кажется, что ты слишком упрощаешь работу всей системы? Это полезно, если мы, например, делаем модель нейросети и пр., но в случае беседы о "переносе" это делать не стоит.

[OpenGL]

Цитата D_KEY @ 25.03.16, 05:52

Сознание - это не просто какая-то информация, размещенная на мозге-носители. Это результат сложного механизма высшей нервной деятельности, работы самого измеряемого мозга и биохимии организма.

Во-первых, иное я не говорил. Во-вторых, я считаю сознание результатом работы нейросети, в то время как биохимия направляет и корректирует её деятельность, т.е. является вторичной. В-третьих, я уже говорил, что считаю, что копия мозга (а на мой взгляд это синоним "копии воспоминаний" в контексте внедрения этих самых воспоминаний в чужое тело) в чужом теле изменится в соответствии с этим новым телом, в результате чего можно считать новую личность как "личность, с которого скопировали мозг", так и новой личностью, но никак не той, которой принадлежало тело (ибо "во-вторых"). Ну и в-четвёртых, это твоё высказывание противоречит твоему же чуть ранее "думать он будет как Qraizer" - из него следует, что биохимию ты считаешь более главной, а это значит, что ты опять пытаешься спорить, не читая ни собеседника, ни себя и не особо задумываясь о последовательности рассуждений, а просто придираешься к тому, что кажется тебе удобным в данный момент. Смысла в таком споре лично для меня нет никакого.

[D_KEY]

Цитата K313 @ 23.03.16, 23:52

я подарил Вам на день рождения 100 рублей. Вы не знаете, что такое "зло" и поэтому думаете про себя "Вот жмот, какие то 100 рублей"

Как раз для этого нужно думать, что дать мало денег - зло.

Цитата

У Вас за углом "попросили закурить". Вы отдаёте кошелёк, они уходят. Вы знаете, что такое "зло" и поэтому думаете про себя "Какие добрые люди, за поршивый кошелёк жизнь подарили"

Я чувствую ущерб, с какой стати мне считать это добром?

Добавлено 28.03.16, 14:33

Цитата Qraizer @ 24.03.16, 10:37

Цитата D_KEY @ 23.03.16, 21:37

Для существования добра достаточно нескольких градаций.

Конечно. При этом нижнее значение будет злом.

Почему? Оно будет нулевым уровнем/отсутствием добра.

Цитата

Цитата D_KEY @ 23.03.16, 21:37

Смерть - это прекращение жизни. Так что получается из твоего высказывания ерунда.

Смерть – двигатель жизни.

Это не противоречит моей фразе. Смерть - прекращение жизни. И без этого прекращения тяжело себе представить в реальных условиях развитие жизни вообще.

[OpenGL]

Почти в тему интересное видео, из которого следует, что замедление старения раза в два (по крайней мере такие результаты на мышах получаются) не за горами. Не вечная жизнь, но тоже неплохо
https://www.youtube.com/watch?v=0zPJ-1KR3_Y

[D_KEY]

Цитата OpenGL @ 25.03.16, 07:04

Во-вторых, я считаю сознание результатом работы нейросети, в то время как биохимия направляет и корректирует её деятельность, т.е. является вторичной.

Это вопрос довольно спорный. Пока ни в одной искусственной нейросети сознание не наблюдалось.
Кстати, а почему ты так считаешь? Есть примеры, когда гормональные расстройства меняли и личность и сознание(вплоть до психических расстройств).

Цитата

из него следует, что биохимию ты считаешь более главной

Я считаю, что она оказывает очень сильное влияние и говорить о сознании и личности в отрыве от биохимии бессмысленно.

Сообщение отредактировано: D_KEY - 28.03.16, 14:37

[OpenGL]

Цитата D_KEY @ 28.03.16, 14:37

Кстати, а почему ты так считаешь? Есть примеры, когда гормональные расстройства меняли и личность и сознание(вплоть до психических расстройств).

Что именно "почему"? Почему я считаю, что сознание появляется именно в нейросети? Можешь считать, что я в это верю. А изменение сознание под действием биохимии моим словам никак не противоречит.

[D_KEY]

Цитата OpenGL @ 28.03.16, 14:48

Почему я считаю, что сознание появляется именно в нейросети?

Возможно я не так тебя понял. За счет чего оно там появляется?

Цитата

А изменение сознание под действием биохимии моим словам никак не противоречит.

Формируется оно точно так же под действием биохимии.

[OpenGL]

Цитата D_KEY @ 28.03.16, 14:51

За счет чего оно там появляется?

За счёт соответствующего соединения нейронов между собой.

Цитата D_KEY @ 28.03.16, 14:51

Формируется оно точно так же под действием биохимии.

И что?
Судя по всему, ты опять меня разводишь на пустой бессмысленный трёп. Ну тебя нафиг

[D_KEY]

Цитата OpenGL @ 28.03.16, 15:28

Цитата D_KEY @ 28.03.16, 14:51

За счет чего оно там появляется?

За счёт соответствующего соединения нейронов между собой.

Есть ли какие-то исследования или модели искусственных нейросетей, подтверждающие это? Если есть, делись - интересно.

Добавлено 29.03.16, 14:28

Цитата OpenGL @ 28.03.16, 15:28

Цитата D_KEY @ 28.03.16, 14:51

Формируется оно точно так же под действием биохимии.

И что?

То, что нейросети самой по себе не достаточно. А мозг сложнее любой из существующих моделей.

[shm]

Цитата D_KEY @ 29.03.16, 14:27

А мозг сложнее любой из существующих моделей.

Никакая из существующих моделей даже не проектировалась как точная копия нейронов.

Сообщение отредактировано: shm - 29.03.16, 15:48