Наши проекты:
Журнал · Discuz!ML · Wiki · DRKB · Помощь проекту |
||
ПРАВИЛА | FAQ | Помощь | Поиск | Участники | Календарь | Избранное | RSS |
[18.119.125.120] |
|
Страницы: (11) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... 10 11 все ( Перейти к последнему сообщению ) |
Сообщ.
#76
,
|
|
|
Цитата Славян @ Ложь. Мы же только что выяснили, что ребёнок будет радоваться конфетке именно от сладости оной, а не от горечи запрета. У тебя дети есть? Проведи эксперимент. Давай ребенку неограниченное количество конфет каждый день в течении месяца. И сравни радость от конфетки в начале и в конце месяца. И ты пойдешь, что то, что ты выяснил - полная ерунда Нет, просто разница между ребенком и взрослым заключается в том, что взрослый может взять себе конфетку в любой момент времени, а у ребенка ограничения. |
Сообщ.
#77
,
|
|
|
Цитата Fester @ Нет, просто разница между ребенком и взрослым заключается в том, что взрослый может взять себе конфетку в любой момент времени, а у ребенка ограничения. Вообще-то взрослый тоже не может взять конфетку в любой момент. Ну просто он мотивирует это другим - денег нет, худеть надо, зубы беречь, понижать сахар в крови. Вот и выходит, что взрослый и ребенок не очень-то отличаются... просто у ребенка ограничения внешние, а у взрослого - внутренние. |
Сообщ.
#78
,
|
|
|
Цитата OpenGL @ Почему? Думать ты будешь как D_KEY, спорить по любому поводу как D_KEY и знать о Qraizer-е ты будешь ровно то, что знает D_KEY Думать он будет как Qraizer. В остальном верно. Добавлено И это вряд ли. Тут, скорее всего, больше биохимия конкретного организма влияет. Т.е. он подумает "нахрена мне это надо" или там "каким я был долбоклюем" и "время зря тратил". |
Сообщ.
#79
,
|
|
|
OpenGL, другими словами, ты описываешь осознание себя как память о том, кто ты как субъект. Поэтому я спросил, уверен ли ты в этом. С одной стороны, это логично, если вспомнить о фактах амнезии, в такую личность можно вложить, что душе угодно. С другой стороны, мы об этом знаем только из кино, т.к. задокументированных фактов о сознательном программировании личности посредством вкладывания ложных воспоминаний мне лично неизвестно. Я же считаю, что осознание себя самим собой формируется в раннем детстве, и посредством подмены воспоминаний ты личность не изменишь.
Вообще, это интересный вопрос. "Я помню, что я Qraizer" и "я знаю, что я Qraizer" с твоей точки зрения суть одинаковые тезисы, а с моей нет. В конце концов я отнюдь не уверен, что предпочтения, например, в напитках или там в типе женщин, суть тоже память. Как и личные качества, типа темперамента или способностей к языкам. Давай я его сформулирую так: что есть память и что есть знание, и чем они отличаются друг от друга? |
Сообщ.
#80
,
|
|
|
Цитата D_KEY @ И это вряд ли. Тут, скорее всего, больше биохимия конкретного организма влияет. Т.е. он подумает "нахрена мне это надо" или там "каким я был долбоклюем" и "время зря тратил". А если быть точнее - тебе опять хочется поспорить, поэтому ты просто взял противоположный тезис и принялся его защищать. Разумеется, биохимия влияет на сознание. Можно вообще пойти дальше и запихнуть твои многострадальные воспоминания в терминатора T-1000. После адаптации к новому телу твои мысли изменятся сильно, и, возможно, настолько сильно, что и я соглашусь с тем, что это уже не D_KEY. Но и T-1000 это нечно новое являться уже не будет. Цитата Qraizer @ Я же считаю, что осознание себя самим собой формируется в раннем детстве, и посредством подмены воспоминаний ты личность не изменишь. Воспоминания же не только картинка со звуком, а ещё и возникшие на основе их переживаний нейронные связи и, как следствие, выработанные рефлексы и умения. Да, какая-то часть привычек D_KEY наверняка у тебя от этого переноса исчезнет. Но привычки D_KEY со временем точно так же меняются, и он почему-то от такой смены не начинает себя считать другим человеком. Считать такого "изменённого" D_KEY D_KEY-ем или нет - вопрос открытый, но Qraizer-ом по-моему считать его будет ещё более странно. Цитата Qraizer @ Давай я его сформулирую так: что есть память и что есть знание, и чем они отличаются друг от друга? А почему они должны отличаться друг от друга? Если я помню что-то, то я знаю что-то, и наоборот. Возможно, как отличие можно указать способ получения - знание я могу получить аналитическим методом , а память - только переживанием. И тут возвращаемся к моему прошлому вопросу - как ты в такой ситуации решишь, что ты это Qraizer вместо более логичного в данной ситуации "D_KEY в теле Qraizer-а"? |
Сообщ.
#81
,
|
|
|
Цитата OpenGL @ как ты в такой ситуации решишь, что ты это Qraizer вместо более логичного в данной ситуации "D_KEY в теле Qraizer-а"? Что в этом логичного? Сознание - это не просто какая-то информация, размещенная на мозге-носители. Это результат сложного механизма высшей нервной деятельности, работы самого измеряемого мозга и биохимии организма. Добавлено OpenGL, тебе не кажется, что ты слишком упрощаешь работу всей системы? Это полезно, если мы, например, делаем модель нейросети и пр., но в случае беседы о "переносе" это делать не стоит. |
Сообщ.
#82
,
|
|
|
Цитата D_KEY @ Сознание - это не просто какая-то информация, размещенная на мозге-носители. Это результат сложного механизма высшей нервной деятельности, работы самого измеряемого мозга и биохимии организма. Во-первых, иное я не говорил. Во-вторых, я считаю сознание результатом работы нейросети, в то время как биохимия направляет и корректирует её деятельность, т.е. является вторичной. В-третьих, я уже говорил, что считаю, что копия мозга (а на мой взгляд это синоним "копии воспоминаний" в контексте внедрения этих самых воспоминаний в чужое тело) в чужом теле изменится в соответствии с этим новым телом, в результате чего можно считать новую личность как "личность, с которого скопировали мозг", так и новой личностью, но никак не той, которой принадлежало тело (ибо "во-вторых"). Ну и в-четвёртых, это твоё высказывание противоречит твоему же чуть ранее "думать он будет как Qraizer" - из него следует, что биохимию ты считаешь более главной, а это значит, что ты опять пытаешься спорить, не читая ни собеседника, ни себя и не особо задумываясь о последовательности рассуждений, а просто придираешься к тому, что кажется тебе удобным в данный момент. Смысла в таком споре лично для меня нет никакого. |
Сообщ.
#83
,
|
|
|
Цитата K313 @ я подарил Вам на день рождения 100 рублей. Вы не знаете, что такое "зло" и поэтому думаете про себя "Вот жмот, какие то 100 рублей" Как раз для этого нужно думать, что дать мало денег - зло. Цитата У Вас за углом "попросили закурить". Вы отдаёте кошелёк, они уходят. Вы знаете, что такое "зло" и поэтому думаете про себя "Какие добрые люди, за поршивый кошелёк жизнь подарили" Я чувствую ущерб, с какой стати мне считать это добром? Добавлено Почему? Оно будет нулевым уровнем/отсутствием добра. Цитата Смерть – двигатель жизни. Это не противоречит моей фразе. Смерть - прекращение жизни. И без этого прекращения тяжело себе представить в реальных условиях развитие жизни вообще. |
Сообщ.
#84
,
|
|
|
Почти в тему интересное видео, из которого следует, что замедление старения раза в два (по крайней мере такие результаты на мышах получаются) не за горами. Не вечная жизнь, но тоже неплохо
https://www.youtube.com/watch?v=0zPJ-1KR3_Y |
Сообщ.
#85
,
|
|
|
Цитата OpenGL @ Во-вторых, я считаю сознание результатом работы нейросети, в то время как биохимия направляет и корректирует её деятельность, т.е. является вторичной. Это вопрос довольно спорный. Пока ни в одной искусственной нейросети сознание не наблюдалось. Кстати, а почему ты так считаешь? Есть примеры, когда гормональные расстройства меняли и личность и сознание(вплоть до психических расстройств). Цитата из него следует, что биохимию ты считаешь более главной Я считаю, что она оказывает очень сильное влияние и говорить о сознании и личности в отрыве от биохимии бессмысленно. |
Сообщ.
#86
,
|
|
|
Цитата D_KEY @ Кстати, а почему ты так считаешь? Есть примеры, когда гормональные расстройства меняли и личность и сознание(вплоть до психических расстройств). Что именно "почему"? Почему я считаю, что сознание появляется именно в нейросети? Можешь считать, что я в это верю. А изменение сознание под действием биохимии моим словам никак не противоречит. |
Сообщ.
#87
,
|
|
|
Цитата OpenGL @ Почему я считаю, что сознание появляется именно в нейросети? Возможно я не так тебя понял. За счет чего оно там появляется? Цитата А изменение сознание под действием биохимии моим словам никак не противоречит. Формируется оно точно так же под действием биохимии. |
Сообщ.
#88
,
|
|
|
Цитата D_KEY @ За счет чего оно там появляется? За счёт соответствующего соединения нейронов между собой. Цитата D_KEY @ Формируется оно точно так же под действием биохимии. И что? Судя по всему, ты опять меня разводишь на пустой бессмысленный трёп. Ну тебя нафиг |
Сообщ.
#89
,
|
|
|
Цитата OpenGL @ Цитата D_KEY @ За счет чего оно там появляется? За счёт соответствующего соединения нейронов между собой. Есть ли какие-то исследования или модели искусственных нейросетей, подтверждающие это? Если есть, делись - интересно. Добавлено Цитата OpenGL @ Цитата D_KEY @ Формируется оно точно так же под действием биохимии. И что? То, что нейросети самой по себе не достаточно. А мозг сложнее любой из существующих моделей. |
Сообщ.
#90
,
|
|
|
Цитата D_KEY @ А мозг сложнее любой из существующих моделей. Никакая из существующих моделей даже не проектировалась как точная копия нейронов. |