Вечная жизнь

Цитата Славян @ 01.04.16, 13:53

Цитата Писатель @ 01.04.16, 09:23

Ну вот - это не подходит, то не подходит...

Ну наркота и алкоголь действительно тяжкие темы, посему увы. Но кола то пошла ж! Или у вас случаев удовольствия столь мало?..

Кока-кола - не зло, а её употребление - может быть как добром, так и злом, в зависимости от обстоятельств. Но я же говорю, что мы под "добром" и "злом" подразумеваем разные вещи.
Так что последний пример. Компьютерная зависимость. Человек получает удовольствие от игр или интернета, но разве это - добро?

Цитата Славян @ 31.03.16, 16:12

Да пущай! Они, вещества, не убивают же его, а лишь потихоньку, капля за каплей, или (даже точнее) литр за литром делают нечто хуже. Но это указывает, что не кока-кола зло, а огромный объём её зло. Но т.к. и огромный объём кислорода вас сожжёт, а тонны углерода задавят, то не следует переводить зло с больших количеств в любое качество.

По твоей логике выходит так что зла в мире нет вовсе. А все добро. Потому что логика у тебя извращеная. Я пошел убил человека, просто так. Я совершил зло? Да нет же, я получил удовольствие - значит это добро. Я пошел открутил пару гаек со шпал, зло, скажешь ты? Да нет же, я на эти гайки пошел ловить шилишпера, соответственно получил удовольствие - то есть это добро. А то что поезд с рельс сошел - так кому какое до этого дело?

Цитата Писатель @ 01.04.16, 15:58

Так что последний пример. Компьютерная зависимость. Человек получает удовольствие от игр или интернета, но разве это - добро?

Хороший пример (хоть Киля и начал тут Колу раскручивать, а вы её сразу в не зло определили. Так что непонятно=тяжко будет на два фронта вещать мне). Да, добро, ибо человек находит такие неожиданные ошибки в программе, кои обычный игрок не найдёт, например. Ещё в такой зависимости чел может увидеть полезное (как каких-то там редких животных на Гугль-Земле-снимках).

Цитата KILLER @ 01.04.16, 16:07

По твоей логике выходит так что зла в мире нет вовсе. А все добро. Потому что логика у тебя извращеная.

Да, в ваших словах огромный кусок правды. Только сие не логика виновата, а просто отсутствие незыблемости добра и зла. Они зависят сильнейшим образом от человека/людей. Мозг радуется, посылая команды по откручиванию гаек, но спустя пару часов он вполне может сказать себе, что "как же плохо я поступил, злодейски". И тут даже локальные категории добра/зла поправят свои границы. Так что всё нормуль, не пеняйте на логику. Категории - философские понятия, а не научные!

Добавлено 01.04.16, 17:11
Тьфу, виноват, - не в ту сторону пошёл разговор про ответ Писателю. Сейчас поправлюсь:

Цитата Писатель @ 01.04.16, 15:58

Человек получает удовольствие от игр или интернета, но разве это - добро?

Допустим, что это зло. (тут вам надо было бы расписать где вы зло увидели, а то я сразу выше полез описывать добро ). Отрицательными сторонами видят: ослабление здоровья, неумение общаться вживую и т.д. Так вот, ослабление здоровья - не следствие удовольствия, а просто следствие малоподвижности, а это разное, ибо, нацепив шлем ВР, нажимая педальки какие-нибудь, можно вполне держать здоровье в норме. Неумение общаться тоже натянуто, ибо сильнораскрученные блогеры и вживую хорошо отвечают на вопросы журналистов, да и сейчас a'la скайповские дела всё ближе и ближе делают общение аки натуральное, вживую.

Цитата KILLER @ 01.04.16, 16:07

По твоей логике выходит так что зла в мире нет вовсе. А все добро. Потому что логика у тебя извращеная. Я пошел убил человека, просто так. Я совершил зло? Да нет же, я получил удовольствие - значит это добро. Я пошел открутил пару гаек со шпал, зло, скажешь ты? Да нет же, я на эти гайки пошел ловить шилишпера, соответственно получил удовольствие - то есть это добро. А то что поезд с рельс сошел - так кому какое до этого дело?

В твоих примерах человек вредит другим. А в примере с колой - он никому не вредит. Ты не можешь за него решать, что ему вредно, а что нет.

Добавлено 01.04.16, 17:16

Цитата Писатель @ 01.04.16, 15:58

Компьютерная зависимость. Человек получает удовольствие от игр или интернета, но разве это - добро?

Это решать ему. Если он сам считает это злом, то зло. А если нет, то зачем за него решать?

Цитата D_KEY @ 01.04.16, 17:13

Ты не можешь за него решать, что ему вредно, а что нет.

Могу, иначе обоснуй почему запрещены наркотики? И сигареты со спиртным не продают детям до 18 лет, а в некоторых странах и до 21.

Цитата Славян @ 01.04.16, 16:44

Допустим, что это зло. (тут вам надо было бы расписать где вы зло увидели, а то я сразу выше полез описывать добро ). Отрицательными сторонами видят: ослабление здоровья, неумение общаться вживую и т.д. Так вот, ослабление здоровья - не следствие удовольствия, а просто следствие малоподвижности, а это разное, ибо, нацепив шлем ВР, нажимая педальки какие-нибудь, можно вполне держать здоровье в норме. Неумение общаться тоже натянуто, ибо сильнораскрученные блогеры и вживую хорошо отвечают на вопросы журналистов, да и сейчас a'la скайповские дела всё ближе и ближе делают общение аки натуральное, вживую.

Не думаю, что раскрученный блоггер может чистым примером компьютерной зависимости, т.к. у него будет много других интересов. Другое дело - какой-нибудь геймер, играющий в какой-нибудь варкрафт. Единственное, в чём можно усмотреть снижение энтропии - развитие зон мозга, отвечающих за игру, а все остальные способности деградируют. Главной целью для него становится получение удовольствия от игрового процесса. И постепенно он превращается в раба игры, в придаток компьютера. И может закончить как та мышь, которой вживили электрод, по нажатию кнопки возбуждающий центр удовольствия мозга - она, постоянно нажимая на эту кнопку, забыла про еду и умерла.

Цитата D_KEY @ 01.04.16, 17:13

Это решать ему. Если он сам считает это злом, то зло. А если нет, то зачем за него решать?

Так речь шла о том, чтобы определить объективные критерии...

Цитата Писатель @ 02.04.16, 11:47

Главной целью для него становится получение удовольствия от игрового процесса. И постепенно он превращается в раба игры, в придаток компьютера. И может закончить как та мышь, которой вживили электрод, по нажатию кнопки возбуждающий центр удовольствия мозга - она, постоянно нажимая на эту кнопку, забыла про еду и умерла.

Тут банальное рассмотрение разных случаев: личное и общественное.
Личное:
Играя, игрок получает удовольствие и нехватка еды/... ему не является злом, т.к. он уже получает всё необходимое, а посему смерть от голода/иное событие не зло вообще. Этак вы скажете, например, что для вписания человека в мир надо выходить на площать 2 января и танцевать, а кто-то не захочет и вы посчитаете его "погибшим для нас, людей". Т.е. нельзя общественной меркой портить личную.
Общественное:
Трудности от большой комп.зависимости действительно нами расцениваются аки зло. Но и игра игрока не расценивается нами как удовольствие нам, людям! Мы можем сказать, что "он получает удовольствие", но тогда эту путь в пункт=случай выше. Иначе же, нам почти безразлична его игра/зависимость, а потому удовольствия с общественной ("объективный критерий") т.з. нету.

Цитата Славян @ 02.04.16, 12:07

Играя, игрок получает удовольствие и нехватка еды/... ему не является злом, т.к. он уже получает всё необходимое, а посему смерть от голода/иное событие не зло вообще.

Неправда. Я в танках статюга, с большим трудом избавился от этой зависимости(хотя, бывает сча и поигрываю - не каждый день, и избегая тех мест, которые втягивают), процесс избавления вполне мучительный!

Цитата Руслан @ 02.04.16, 12:39

Неправда.

Ну тогда распишите подробнее, какой именно момент/направление считаете вы злом в той зависимости. Будем рассматривать внимательнее.

Цитата Славян @ 02.04.16, 13:41

Ну тогда распишите подробнее, какой именно момент/направление считаете вы злом в той зависимости.

В некоторый момент приходит понимание, что игра мешает. Избавиться от зависимости крайне сложно и болезненно. Собственно я несколько месяцев(ну, может чуть больше года) искал выход. Кстати, повторное втягивание происходит быстро, но если не слишком глубоко успел прогрузиться, выход попроще.

Цитата Славян @ 02.04.16, 12:07

Играя, игрок получает удовольствие и нехватка еды/... ему не является злом, т.к. он уже получает всё необходимое, а посему смерть от голода/иное событие не зло вообще.

Это как то странно выглядит: я говорю, что если рассматривать понятие добра объективно, то это не то же, что удовольствие, а ты - что, субъективно, то, что вызывает удовольствие - добро.

Цитата Славян @ 02.04.16, 12:07

Этак вы скажете, например, что для вписания человека в мир надо выходить на площать 2 января и танцевать, а кто-то не захочет и вы посчитаете его "погибшим для нас, людей".

Интересный пример, но несколько абстрактный. Поскольку если для этого общества по какой-то причине так важно участие всех в этом мироприятии, то это одно дело, и тогда это ещё можно трактовать, как маленькое зло. А если нет, то, по принципу взаимности, все должны думать: "я не хочу, чтобы меня заставляли танцевать, и я никого заставлять не буду". Хотя, конечно, надо честно сказать, что так мы не избавляемся от субъективности.

Цитата Руслан @ 02.04.16, 12:39

Неправда. Я в танках статюга, с большим трудом избавился от этой зависимости(хотя, бывает сча и поигрываю - не каждый день, и избегая тех мест, которые втягивают), процесс избавления вполне мучительный!

Это ты просто МассЭффект не пробовал.

Цитата Руслан @ 02.04.16, 14:05

В некоторый момент приходит понимание, что игра мешает.

Мне кружка при выпивании чая мешает, ибо это ж и её надо поднимать, да и сколько чая осталось не видно, но я не считаю её злом, а вполне хорошо встраиваю в модель своего поведения. Так что зло должно быть как-то ещё более точно расписано; уточните, пожалуйста.

Добавлено 02.04.16, 14:37

Цитата Писатель @ 02.04.16, 14:20

я говорю, что если рассматривать понятие добра объективно, то это не то же, что удовольствие

Погодьте, вы ж утверждали, что зачастую удовольствие - зло! :

Цитата Писатель @ 31.03.16, 10:26

Скажу больше, во многих случаях удовольствие = зло.

"Добро≠удовольствие" и "удовольствие=зло" весьма и весьма разные утверждения.

Цитата Qraizer @ 02.04.16, 14:23

Это ты просто МассЭффект не пробовал.

Не, спасибо! Я теперь принципиально не играю в онлайн наркоту. Только оффлайн игрушки, где время прибывания ограничена логикой игры!

Цитата Славян @ 02.04.16, 14:23

Так что зло должно быть как-то ещё более точно расписано; уточните, пожалуйста.

Дарагой, ви таки на приколе, да?

Цитата Славян @ 02.04.16, 14:23

Погодьте, вы ж утверждали, что зачастую удовольствие - зло!

Ну если уж совсем строго формулировать, то удовольствие - это, конечно, не зло, поскольку одно - ощущение, а другое - философская категория. Но если человек ставит своей целью получать удовольствие, то это нередко порождает зло.