Развитие человечества на ближайшие 20-30 лет?

[ya2500]

Цитата ya2500 @ 27.12.15, 20:03

Причём, в истории нашей планеты уже известны случаи массового вымирания относительно развитых видов животных из-за какой-нибудь заразы.

Цитата OpenGL @ 28.12.15, 06:11

В средние века чума косила деревни только так - тем не менее человечество выжило.

Ни одна из известных эпидемий чумы не может сравниться со случаями массового вымирания животных из-за заразы(вирусов или бактерий). Это всё равно как сравнивать обычный взрыв с Большим Взрывом- различий не меньше, чем схожестей.

Добавлено 28.12.15, 14:32
И, да- человечества во времена тех вымираний, ещё не было. Время существования человечества пока совершенно незначительно по сравнению со временем существования жизни на Земле. И многого из того, что регулярно случается, мы ещё не застали.

[OpenGL]

Цитата Славян @ 28.12.15, 14:21

ибо я не ожидал, что на форуме программистов будет столь много поклонников крокодилов

А как иначе-то? В вариантах той голосовалки логично довериться крокодилу - он не будет скрывать, что не хочет меня сожрать

Добавлено 28.12.15, 14:34

Цитата ya2500 @ 28.12.15, 14:24

Ни одна из известных эпидемий чумы не может сравниться со случаями массового вымирания животных из-за заразы(вирусов или бактерий).

О каких вымираниях ты говоришь?

[ya2500]

Цитата OpenGL @ 28.12.15, 07:17

Живности "не выгодно" доводить организм-хозяин до состояния нежиснеспособности.

Верно. Таким образом зараза губит сама себя. Потому и не существует на нашей планете постоянно, а случайно появляется время от времени. Из-за мутации вирусов и бактерий. Например, "новые версии" вируса гриппа появляются примерно раз в год.

[ya2500]

Цитата D_KEY @ 27.12.15, 22:06

Хотелось бы, чтобы это были космонавтика и "кибернетика". Но судя по всему это будет биология.

JoeUser напугал?

[Славян]

Цитата OpenGL @ 28.12.15, 14:33

В вариантах той голосовалки логично довериться крокодилу - он не будет скрывать, что не хочет меня сожрать

Нет, не логично. Там не было сказано, что идёт вопрос к телу о сжирании. Был вопрос о доверии в целом.

[ya2500]

Цитата OpenGL @ 28.12.15, 06:11

Эволюционируют же не только бактерии - у людей в суровых условиях эпидемии иммунитет тоже появится достаточно быстро.

Кхмм....

Цитата OpenGL @ 28.12.15, 11:21

Так увеличение относительного числа особей с большей сопротивляемостью к инфекции процесс вполне закономерный. И идёт он тем быстрее, чем более смертоносна болезнь.

Цитата OpenGL @ 28.12.15, 13:00

Причём тут простуда? Иммунитет появляется в первую очередь в процессе естественного отбора, причём фактором отбора должно являться заболевание, мешающее человеку выжить. Простуда явно к таким не относится.

Ну, разве что так. Этого, пожалуй, оспорить не смогу. Хотя, интересно было бы выяснить: действительно ли от любой заразы возможен иммунитет.

[OpenGL]

Кстати, если уж говорить по теме - имхо, странная голосовалка. Все эти науки друг с другом так или иначе связаны, и открытия в одной их них приводят к открытиям в другой. Поэтому отвечать не стал и нажал на просмотр результатов.

[ya2500]

Цитата OpenGL @ 28.12.15, 14:33

О каких вымираниях ты говоришь?

Читал о таких в научных журналах. И одну из статей на другом форуме давал.

Если кратко- то неоднократно случалась такая херня, что из-за какой-нибудь заразы множество видов животных на огромной территории вымирали нахрен. Это случается не так уж часто и человечества тогда ещё не было. Как удалось установить, что вымирание происходило именно из-за заразы- уже точно не помню. Но, ЕМНИП, в каких-то случаях даже удалось понять, от какой именно заразы такое могло случится(в наше время живых единиц этой заразы нет).

[OpenGL]

Цитата ya2500 @ 28.12.15, 14:42

Хотя, интересно было бы выяснить: действительно ли от любой заразы возможен иммунитет.

Как это понимать? Если "Для любой заразы существуют антитела, её блокирующие", то да. А если имеется ввиду универсальный иммунитет, то, очевидно, нет. Правда, данное "очевидно" всего-лишь экстраполяция соответствующего утверждения из области компьютерных вирусов. Но скорей всего оно как-то так

[ya2500]

Цитата OpenGL @ 28.12.15, 14:49

Если "Для любой заразы существуют антитела, её блокирующие", то да.

Заразы бывают вирусными, бактериальными, а так же бывают паразиты- каких-то из них (как хламидии и риккетсии) относятся к бактериям, а какие-то (как плазмодии и токсоплазма) - являются мельчайшими паразитами, но, с точки зрения биологии, бактериями не являются.

Добавлено 28.12.15, 15:09
Короче, если не умничать, то "Да или не да"- я не знаю(насчёт твоего Если).

[OpenGL]

Это понятно. В данном случае имелось ввиду "механизмы, не дающие возможности этой заразе негативно повлиять на организм", а не именно антитела. В случае бактерий и паразитов это могут быть механизмы, продуцирующие выделение веществ, губительных для организмов, а в случае вирусов и прионов - мутации белков, за счёт которых происходит их размножение, например.

Добавлено 28.12.15, 15:15

Цитата ya2500 @ 28.12.15, 15:08

Короче, если не умничать, то "Да или не да"- я не знаю(насчёт твоего Если).

А что с ним не так? Правило "на любую хитрую гайку найдётся болт с левой резьбой" применимо много где. Не вижу ни единой причины, почему бы ему и в биологии не выполняться.

[ya2500]

Интересно, что часть человеческой ДНК позаимствована у древних вирусов, которые успешно сосуществовали с человеком.
Из вики:

Цитата

Около 1 % в геноме человека занимают встроенные гены ретровирусов (эндогенные ретровирусы). Эти гены обычно не приносят пользы хозяину, но существуют и исключения. Так, около 43 млн лет назад в геном предков обезьян и человека попали ретровирусные гены, служившие для построения оболочки вируса. У человека и обезьян эти гены участвуют в работе плаценты.

Большинство ретровирусов встроились в геном предков человека свыше 25 млн лет назад. Среди более молодых человеческих эндогенных ретровирусов полезных на настоящий момент не обнаружено[8],[9].

И, насколько мне известно, "исключения" есть очень серьёзные- какая-то херня, присутствующая у всех позвоночных без исключения, появилась из-за гена одного древнего вируса. И без неё позвоночных могло и не быть. -- могу попробовать найти статью, в которой это упоминается

Цитата

Позвоно́чные — подтип хордовых животных. Доминирующая на земле и в воздушной среде группа животных. Всех остальных животных объединяют в несистематическую группу беспозвоночные.

Сообщение отредактировано: ya2500 - 28.12.15, 15:24

[D_KEY]

Цитата Славян @ 28.12.15, 14:21

Цитата D_KEY @ 28.12.15, 08:05

Нет никакого "правильного описания мира".

Есть. Мы, люди, провозглашаем, что является правильным, и строим свои категории, чтобы они были правильными!

В 100500 раз спрашиваю, с чего вы взяли, что можете говорить за человечество?

Цитата

А я вам ещё раз говорю, что это не простое удобство, а именно соотнесённое с окружающим миром.

В нашей голове. Но кто вам сказал, что наш вид способен на моделирование, хоть сколько-нибудь близкое к реальности?

Цитата

Потому что по определению, противостояние = противопоставление, а ставить могут лишь люди.

А можно узнать, откуда вы берете определения?

[ya2500]

Цитата OpenGL @ 28.12.15, 15:13

Правило "на любую хитрую гайку найдётся болт с левой резьбой" применимо много где. Не вижу ни единой причины, почему бы ему и в биологии не выполняться.

С этим- не спорю.

[Славян]

Цитата D_KEY @ 28.12.15, 15:39

В 100500 раз спрашиваю, с чего вы взяли, что можете говорить за человечество?

Блин, а я только сейчас увидел этот ваш вопрос. Отвечаю: мы, люди, придумали алфавит и слова, чего нет у тупых животных. А потому только мы придумали слово 'правильно' и прочие слова. Так или опять я не про то?

Цитата D_KEY @ 28.12.15, 15:39

Но кто вам сказал, что наш вид способен на моделирование, хоть сколько-нибудь близкое к реальности?

Само слово 'моделирование' тоже мы придумали, используем и даём оценку сколь оно близко к наблюдаемому. И видим, что с каждым годом оно всё точнее!

Цитата D_KEY @ 28.12.15, 15:39

А можно узнать, откуда вы берете определения?

В том случае - прочитал в вики.