Развитие человечества на ближайшие 20-30 лет?

Цитата JoeUser @ 28.12.15, 07:12

Эпидситуация по ВИЧ/СПИД в Беларуси

И что? CCR5 же.

Добавлено 28.12.15, 07:23

Цитата JoeUser @ 28.12.15, 07:12

Враждебная нам живность работает по многим векторам. Про иммунитет она тоже знает, и им "занимается".

Живности "не выгодно" доводить организм-хозяин до состояния нежиснеспособности. Т.е. эпидемии своего рода баги, из-за которых вид, не вызыающий эпидемию, имеет более высокий шанс выжить, нежели более агрессивная разновидность.

Цитата OpenGL @ 28.12.15, 07:17

И что? CCR5 же.

Цитата

"Видимо, CCR5 участвует в процессе воспалительной реакции. Однако роль этого белка в иммунном ответе до конца не ясна."

... ну и не одно, так другое:

Цитата

Следует отметить, что присутствие в генотипе мутации CCR5-Δ32 сильно увеличивает восприимчивость организма к лихорадке Западного Нила. Кроме того, по данным некоторых исследований, мутация CCR5-Δ32 может повышать риск развития рассеянного склероза[6].

Я же и говорю, не так все просто. Идет настоящая борьба. И не уверен, что наше "сознательное" участие в ней привносит значительный вклад. А так да - иммунитет со стороны организма человека весьма действенное оружие.

Добавлено 28.12.15, 07:29

Цитата OpenGL @ 28.12.15, 07:17

Живности "не выгодно" доводить организм-хозяин до состояния нежиснеспособности. Т.е. эпидемии своего рода баги, из-за которых вид, не вызыающий эпидемию, имеет более высокий шанс выжить, нежели более агрессивная разновидность.

Согласен. Но, как я уже писал выше, это сложность (непонятность) высших порядков. Которую мы объяснить не в силах, ее механизм. Для "живности" организм-носитель есть по сути ресурс. Вопрос: кто и как контролирует "потребление ресурса"? ... Не думаю, что я успею узнать ответ.

Цитата JoeUser @ 28.12.15, 07:25

Я же и говорю, не так все просто.

А кто говорит, что всё просто? Я всего лишь о том, что вероятность появления возбудителя болезни, действительно способной уничтожить человечество, мала. Даже если сложить руки и ничего не делать, максимум, что получим - сокращение населения, но никак не вымирание.

Добавлено 28.12.15, 07:36

Цитата JoeUser @ 28.12.15, 07:25

Вопрос: кто и как контролирует "потребление ресурса"?

Не "кто", а "что". Естественный отбор.

Цитата JoeUser @ 28.12.15, 07:25

... ну и не одно, так другое:

Нильская лихорадка или СПИД? О да, сложный выбор
Рассеянный склероз - штука более неприяная. Но вызывается он многими факторами, а значит имеет смысл говорить о вероятностях - наличие мутации CCR5-Δ32 немного увеличивает вероятность его возникновения. Но надо смотреть источник - как-то слишком уж неуверенно написано в статье.

Цитата OpenGL @ 28.12.15, 07:30

А кто говорит, что всё просто? Я всего лишь о том, что вероятность появления возбудителя болезни, действительно способной уничтожить человечество, мала. Даже если сложить руки и ничего не делать, максимум, что получим - сокращение населения, но никак не вымирание.

Это твоя уверенность, считай, надежда. Условия меняются постоянно. Раньше эпидемии выкашивали города, т.к. не было средств противоборства. Сейчас средства появились, но и появились средства "доставки". Континенты уже не изолированы, для локализации эпидемйи все меньше условий. Лично я не вижу, как писал выше, "правил игры". Соответственно, прогнозы, с достаточной долей уверенности строить не могу.

Цитата

Я всего лишь о том, что вероятность появления возбудителя болезни, действительно способной уничтожить человечество, мала.

Наличие есть. Расчетов степени "малости" нет. Мы переливаем из пустого в порожнее.

Добавлено 28.12.15, 07:47

Цитата OpenGL @ 28.12.15, 07:30

лихорадка

Как уж назовешь. В 2010 году я переболел воспалением легких. Больницы били переполнены, лежал в неврологии, т.к. в пульмонологии мест не было. Из моего крыла вывезли 3-х ногами вперед. Я выжил. Как потом оказалось - "воспаление легких" есть следствие, а переболел H1N1. Поэтому не будем жонглировать терминами.

вернемся к теме "Развитие человечества на ближайшие 20-30 лет?"

Цитата JoeUser @ 28.12.15, 07:41

Раньше эпидемии выкашивали города, т.к. не было средств противоборства.

Именно. Выкашивали во времена, когда самым эффективным лекарством было тёртое в полнолуние копыто бизона, растворённое в настойке полыни, и несмотря на это люди всё равно выжили. Причём вполне себе были случаи, когда человек не заболевал, будучи в в середине очага эпидемии. Что это было - случайность, или его организм просто обладал способностью заразиться с меньшей вероятностью, чем прочие люди - неизвестно, но не вижу ни одной причины, почему такое не будет происходить и сейчас.

Цитата JoeUser @ 28.12.15, 07:41

Наличие есть. Расчетов степени "малости" нет

По крайней мере мои суждения подкрепляются предыдущей историей, а не "ааа, мы все умрём!!!".

Добавлено 28.12.15, 08:00

Цитата JoeUser @ 28.12.15, 07:41

В 2010 году я переболел воспалением легких. Больницы били переполнены, лежал в неврологии, т.к. в пульмонологии мест не было. Из моего крыла вывезли 3-х ногами вперед. Я выжил. Как потом оказалось - "воспаление легких" есть следствие, а переболел H1N1. Поэтому не будем жонглировать терминами.

И что? Ты назвал болезнь, максимальная летальность которой была у штамма испанского гриппа в начале 20-го столетия и составляла около 20%. Это явно не то, что должно подкреплять теорию "вероятность гибели от эпидемии высока".

Цитата Славян @ 28.12.15, 01:18

Цитата D_KEY @ 27.12.15, 22:06

Категории существуют только в головах людей.

Бесспорно, вы тут правы, только не забывайте добавить, что они нами придуманы для очень точного, короткого и правильного описания мира.

Нет никакого "правильного описания мира". Есть модели различной степени работоспособности для тех или иных задач.

Добавлено 28.12.15, 08:11

Цитата Славян @ 28.12.15, 01:18

Только (!) если это противостояние идёт меж равными по уровню развития форм такой жизни!!

Еще раз говорю, что "уровни" и "равенство" - в головах людей. К реальности это имеет весьма отдаленное отношение. Нам просто удобно так классифицировать

Цитата

Если есть бактерия, коя только и жрёт, что человеческую кровь, то она не может противостоять человеку, ибо никакого человека она не знает, и, в смене нами крови на некую иную сыворотку, она просто помрёт и всё.

Это уже пошел спор о терминах. Вы почему-то считаете, что для участия в противостоянии необходимо осознавать наличие противника и факт самого противостояния. Ну да, в такой формулировке, бактерии не противостоят человеку.

Цитата

Конечно могут, вот только и падающий камень может, и огонь может и ветка дерева, воткнувшись в глаз, но они не противостоят человеку, а лишь как-то двигаются в той материи, с которой такое взаимодействие случилось.

Человек тоже просто двигается в той материи, с которой такое взаимодействие случилось. Да, работа мозга сложна, но точно так же полностью подчиняется законам природы, как и падающий камень.

Цитата

Цитата D_KEY @ 27.12.15, 22:06

С научной и объективной точки зрения человек ничем принципиально не отличается от животных.

Да, смешно. Вы, случаем, тоже за Бешаных крокодилов голосовали?..

Не знаю, что там за крокодилы. Но что смешного? Человек с научной точки зрения является животным. И то, что мы свой вид ставим выше остальных, никак не является чем-то объективным, хотя и абсолютно естественно.

Цитата D_KEY @ 28.12.15, 08:05

Не знаю, что там за крокодилы.

Полагаю, он про это. А вспомнил он ту тему потому что там было такое заявление:

Цитата Славян @ 13.05.14, 16:56

Цитата D_KEY @ 13.05.14, 16:55

А люди не животные что ли?

нет, конечно!

Цитата OpenGL @ 28.12.15, 07:53

причины, почему такое не будет происходить и сейчас.

Странно. Я вроде написал. Хорошо, повторюсь. Отсутствие лекарст восполнялось изолированностью отдельных "популяций" людей. Сейчас же "любой" якут способен посетить Австралию. Способы доставки живности возросли на порядки, соответственно увеличилась потенциальная способность мутаций.

Цитата OpenGL @ 28.12.15, 07:53

По крайней мере мои суждения подкрепляются предыдущей историей, а не "ааа, мы все умрём!!!".

Ууууу нет!!! Крайне неправильный и ошибочный вывод. История может подкреплять только закономерные процессы. Для процессов случайных - история просто история, и не более чем констатация. Если будет найдена закономерность(и), тогда "да". А пока это игра фантазии.

Цитата JoeUser @ 28.12.15, 09:04

Отсутствие лекарст восполнялось изолированностью отдельных "популяций" людей. Сейчас же "любой" якут способен посетить Австралию.

Изолированность мешает лишь распространению, но никак не выживанию отдельных людей в очагах инфекции. Собственно, ни одна болезнь (даже чума) не выкашивала 100% людей на некоторой более-менее крупной территории. И это несмотря на повсеместную антисанитарию, в которой заразиться было куда проще, чем сейчас гриппом. К тому же при пандемии чего-либо зловещего быстро закроют все границы.

Цитата JoeUser @ 28.12.15, 09:04

История может подкреплять только закономерные процессы.

Так увеличение относительного числа особей с большей сопротивляемостью к инфекции процесс вполне закономерный. И идёт он тем быстрее, чем более смертоносна болезнь.

Цитата OpenGL @ 28.12.15, 11:21

Изолированность мешает лишь распространению, но никак не выживанию отдельных людей в очагах инфекции

Распространение - это средство. Последствия - мутации. Результат - преодоление естественного иммунитета и размножение живности.

Цитата OpenGL @ 28.12.15, 11:21

Так увеличение относительного числа особей с большей сопротивляемостью к инфекции процесс вполне закономерный. И идёт он тем быстрее, чем более смертоносна болезнь.

Я не знаю откуда ты черпаешь эти сведения, и на основе которых делаешь выводы. Википедия говорит об обратном - самыми эффективными мерами против, к примеру, чумы, в средние века - были административные меры. Но ни как не "сопротивляемость". В кораблях, которые изгонялись в море по причине заражения команды - смертность была 100%! В городах от 60% до 90%, и только по причине примитивного карантина (те же административные меры).

И второй момент. Скажем так, лайт версия "большей сопротивляемостью к инфекции". Среди твоих знакомых, знакомых знакомы, и вообще знакомых - есть ли хотя бы один человек, который бы выработал иммунитет к древнейшей болезни "простуда" (ОРЗ) на 100%? Там видов живности - что пальцев на руках. Если не соврешь, ответ я знаю.

И последнее. Дальше вести неаргументированный (без цифр и статистики) разговор мне не интересно. Это я про "увеличение относительного числа особей с большей сопротивляемостью к инфекции". Откуда такие сведения??? Вербальное жонглирование на меня нагоняет сонливость.

Цитата JoeUser @ 28.12.15, 12:01

Википедия говорит об обратном - самыми эффективными мерами против, к примеру, чумы, в средние века - были административные меры. Но ни как не "сопротивляемость".

Тогда и слова-то такого не знали. Когда-то читал давно про средневекового доктора, ради "науки" стремившегося себя заразить чумой и втиравшего себе в кожу выделения с тел больных - безрезультатно. Но вот тебе пруф более авторитетный, чем мои воспоминания:

Цитата

Untreated bubonic plague has a mortality rate of 50–90% and untreated meningitis, pneumonia, or septicaemia is fatal in most cases.

Менингит и остальное это осложнения, которые и сейчас с трудом поддаются лечению. Классическая же бубонная форма, как видишь, даже без лечения не убивает на 100%. Видимо, от административных мер это.

Цитата JoeUser @ 28.12.15, 12:01

И второй момент. Скажем так, лайт версия "большей сопротивляемостью к инфекции". Среди твоих знакомых, знакомых знакомы, и вообще знакомых - есть ли хотя бы один человек, который бы выработал иммунитет к древнейшей болезни "простуда" (ОРЗ) на 100%? Там видов живности - что пальцев на руках. Если не соврешь, ответ я знаю.

Причём тут простуда? Иммунитет появляется в первую очередь в процессе естественного отбора, причём фактором отбора должно являться заболевание, мешающее человеку выжить. Простуда явно к таким не относится.

Цитата JoeUser @ 28.12.15, 12:01

Это я про "увеличение относительного числа особей с большей сопротивляемостью к инфекции". Откуда такие сведения

Из логики.

Завязываю. Считай что ты прав.

Цитата Otto Baynes @ 28.12.15, 04:32

Славян, вы не согласны, что симбиоз гриппа и эболы вполне способны вернуть человечество в "каменный век"?

Полностью согласен с OpenGL:

Цитата OpenGL @ 28.12.15, 06:11

Не способны.

Цитата JoeUser @ 28.12.15, 07:12

Природа, окружающий мир, имеют гораздо высшие порядки сложности организации

Глубочайшее и принципиальнейшее заблуждение! Как раз природа/окрМир имеют существенно более низкие сложности организации, нежели человек/люди. Просто надо не путать сложность вниз (как там атомы в молекуле и ниже) и сложность наверх. Вот сложность вниз пока нам видится огромной, но она не выстраивалась специально природой, а просто такова, как получилось. А сложность наверх у природы закончилась на обезьянках. Облом-с ей!!

Цитата D_KEY @ 28.12.15, 08:05

Нет никакого "правильного описания мира".

Есть. Мы, люди, провозглашаем, что является правильным, и строим свои категории, чтобы они были правильными!

Цитата D_KEY @ 28.12.15, 08:05

Еще раз говорю, что "уровни" и "равенство" - в головах людей. Нам просто удобно так классифицировать

А я вам ещё раз говорю, что это не простое удобство, а именно соотнесённое с окружающим миром. Если нам виден паровоз как нечто цельное, то мы и назвали его паровозом. А вот если построили турбовинтовой двигатель, то всё же решили, что тут главное - двигатель, а турбовинтоватость его - вторична, а потому пойдёт прилагательным.

Цитата D_KEY @ 28.12.15, 08:05

Вы почему-то считаете, что для участия в противостоянии необходимо осознавать наличие противника и факт самого противостояния.

Потому что по определению, противостояние = противопоставление, а ставить могут лишь люди. Пока людей не было, не было и смысла говорить о противостоянии волков, овец и комаров, ибо слишком тупыми являются животные, дабы думать. А вот с появлением человека, он уже увидел, что волки и овцы весьма противостоят классово, а комары идут к чёрту, для них надо другую категорию вводить. Ну и понеслось разделение млекопитающих и насекомых.

Цитата OpenGL @ 28.12.15, 08:16

Полагаю, он про это. А вспомнил он ту тему потому что там было такое заявление...

Супер! Та тема вообще сильно мне запала в мозг, ибо я не ожидал, что на форуме программистов будет столь много поклонников крокодилов, но ваш подбор тех фраз, OpenGL, блестящий!!!