На главную Наши проекты:
Журнал   ·   Discuz!ML   ·   Wiki   ·   DRKB   ·   Помощь проекту
ПРАВИЛА FAQ Помощь Поиск Участники Календарь Избранное RSS
msm.ru
! Правила раздела:
1. Название темы - краткое описание кто/что против кого/чего
2. В первом сообщении - список параметров, по которым идет сравнение.
3. Старайтесь аргументировать свои высказывания. Фразы типа "Венда/Слюникс - ацтой" считаются флудом.
4. Давайте жить дружно и не доводить обсуждение до маразма и личных оскорблений.
Модераторы: Модераторы, Комодераторы
Страницы: (7) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » все  ( Перейти к последнему сообщению )  
> ООП: что главнее, матрица или вектор
MyNameIsIgor
Сообщ. #46 ,
    Unregistered
    Цитата D_KEY @
    Скажем, иммутабельный квадрат вполне себе иммутабельный прямоугольник

    Квадрат - это всегда прямоугольник. И так и надо наследоваться, если мы решили наследоваться. Но вот прямоугольник - это далеко не всегда квадрат, даже иммутабельный, ибо всё равно для внешнего по отношению к классам кода должен соблюдаться принцип подстановки.

    Добавлено
    Цитата BlackEmperor @
    Все зависит от предметной области

    В какой предметной области квадрат - не прямоугольник?
    Сообщение отредактировано: MyNameIsIgor -
    BlackEmperor
    Сообщ. #47 ,

      Master
      ******
      Профиль · PM
      Рейтинг (ф): 59
      Цитата MyNameIsIgor @
      Цитата BlackEmperor @
      Все зависит от предметной области

      В какой предметной области квадрат - не прямоугольник?

      Выше уже предлагалось сделать защищенное наследование квадрата от прямоугольника. С предметной областью тут пока не понятно :) но видно, что квадрат - это уже не прямоугольник
      MyNameIsIgor
      Сообщ. #48 ,
        Unregistered
        Цитата BlackEmperor @
        Выше уже предлагалось сделать защищенное наследование квадрата от прямоугольника

        А при чём тут я? Я такого не предлагал.
        Цитата BlackEmperor @
        но видно, что квадрат - это уже не прямоугольник

        Я куда-то не туда сморю... В сторону какой предметной области мне повернуться, чтобы увидеть?
        Pavia
        Сообщ. #49 ,

          Master
          ******
          Профиль · PM
          Поощрения: 2 Dgm
          Рейтинг (ф): 23
          Цитата MyNameIsIgor @
          В таком направлении развивалась математика На самом же деле действительные - частный случай комплексных, а целые - частный случай действительных. А предложенная вами иерархия не отвечает принципу подстановки.


          Отвечает. У меня безошибочные вычисления и все числа сводятся к целым и знак числа храниться отдельной переменной для простоты умножения.
          D_KEY
          Сообщ. #50 ,
            Profi
            *****
            Профиль · PM
            Поощрения: 5 Dgm
            Рейтинг (ф): 156
            Цитата BlackEmperor @
            Все зависит от предметной области, для которой создается сущность, какие методы и поля для той или иной сущности интересны в ракурсе той или иной системы. А от этого уже и будет зависеть связаны наследованием сущности или нет.

            Так и я о том же.
            MyNameIsIgor
            Сообщ. #51 ,
              Unregistered
              Цитата Pavia @
              Отвечает

              :blink: Серьёзно? У вас комплексные - наследник действительных, я правильно понял? Как же тогда будет работать код, который не в курсе о мнимой части?

              Добавлено
              Цитата D_KEY @
              Цитата BlackEmperor @
              Все зависит от предметной области, для которой создается сущность, какие методы и поля для той или иной сущности интересны в ракурсе той или иной системы. А от этого уже и будет зависеть связаны наследованием сущности или нет.

              Так и я о том же.

              Все знают эти особые предметные области, один я дурак :oops:
              D_KEY
              Сообщ. #52 ,
                Profi
                *****
                Профиль · PM
                Поощрения: 5 Dgm
                Рейтинг (ф): 156
                Цитата BlackEmperor @
                но видно, что квадрат - это уже не прямоугольник

                Это в данном конкретном случае. В математике является. А в какой-то из ваших программ может. Почему нет?

                Добавлено
                Цитата MyNameIsIgor @
                Цитата D_KEY @
                Цитата BlackEmperor @
                Все зависит от предметной области, для которой создается сущность, какие методы и поля для той или иной сущности интересны в ракурсе той или иной системы. А от этого уже и будет зависеть связаны наследованием сущности или нет.

                Так и я о том же.

                Все знают эти особые предметные области, один я дурак :oops:

                Так говорят, что есть зависимость от предметной области, а не то, что они знают конкретные хорошие примеры для синтетических случаев :)
                MyNameIsIgor
                Сообщ. #53 ,
                  Unregistered
                  Цитата D_KEY @
                  Так говорят, что есть зависимость от предметной области

                  Но не называют эти предметные области.
                  Цитата D_KEY @
                  а не то, что они знают конкретные хорошие примеры для синтетических случаев

                  Угу, теперь обвинения в искусственности, а всё ради священной коровы ООП :D
                  BlackEmperor
                  Сообщ. #54 ,

                    Master
                    ******
                    Профиль · PM
                    Рейтинг (ф): 59
                    Цитата MyNameIsIgor @
                    Цитата D_KEY @
                    Так говорят, что есть зависимость от предметной области

                    Но не называют эти предметные области.

                    Не обо всем принято говорить :)
                    Все примерно представляют о чем речь, но конкретику оставляют за кадром
                    MyNameIsIgor
                    Сообщ. #55 ,
                      Unregistered
                      Цитата BlackEmperor @
                      Все примерно представляют о чем речь, но конкретику оставляют за кадром

                      :facepalm: :good:
                      Цитата MyNameIsIgor @
                      А вообще прикольно как вы юлите [...] И всё только лишь для того, чтобы не признавать, что инструмент имеет ограничения и для подобных случаев не подходит.
                      D_KEY
                      Сообщ. #56 ,
                        Profi
                        *****
                        Профиль · PM
                        Поощрения: 5 Dgm
                        Рейтинг (ф): 156
                        Цитата MyNameIsIgor @
                        а всё ради священной коровы ООП :D

                        Мы тут про применимость и неприменимость наследования говорим, а ты почему-то это на ООП распространяешь. Если у меня квадраты от прямоугольников не наследуются, то у меня уже система ОО быть не может?
                        MyNameIsIgor
                        Сообщ. #57 ,
                          Unregistered
                          Цитата D_KEY @
                          Мы тут про применимость и неприменимость наследования говорим, а ты почему-то это на ООП распространяешь

                          Так как бы без динамического субтипирования ООП быть не может :-?
                          Цитата D_KEY @
                          Если у меня квадраты от прямоугольников не наследуются, то у меня уже система ОО быть не может?

                          Может. Но не в части "квадрат и прямоугольник". Потому что, во-первых, ты не отразил отношение "является", во-вторых, где субтипирование? Второе может быть в твоей системе, но оно ведь не тут - смотри п. 1.

                          А вообще круто - ты перешёл от "это зависит от" к "почему не ООП?". Какая это стадия? Торг? :D
                          D_KEY
                          Сообщ. #58 ,
                            Profi
                            *****
                            Профиль · PM
                            Поощрения: 5 Dgm
                            Рейтинг (ф): 156
                            Цитата MyNameIsIgor @
                            Угу, теперь обвинения в искусственности

                            Ну для того, чтобы он перестал быть искусственным, нужно более менее описать задачу... Прямоугольники и квадраты могут быть совершенно разными, мы ведь можем делать какой-то набор задач для школьников, программу рисования диаграмм или ПО для машины, вырезающей будущие коробки оптимальным образом из листов картона...
                            MyNameIsIgor
                            Сообщ. #59 ,
                              Unregistered
                              Цитата D_KEY @
                              Ну для того, чтобы он перестал быть искусственным, нужно более менее описать задачу... Прямоугольники и квадраты могут быть совершенно разными, мы ведь можем делать какой-то набор задач для школьников, программу рисования диаграмм или ПО для машины, вырезающей будущие коробки оптимальным образом из листов картона...

                              Да, можем делать разное. Но апологеты ООП говорят об одном его важном свойстве - расширяемости. Принцип подстановки при этом очень важен. Потому, заранее ограничивая твою систему только лишь потому, что твоё человеческое восприятие не совсем согласуется с тем, что диктует метод разработки, ты убиваешь самое важное свойство этого метода. Ну, и нафига он тебе?
                              D_KEY
                              Сообщ. #60 ,
                                Profi
                                *****
                                Профиль · PM
                                Поощрения: 5 Dgm
                                Рейтинг (ф): 156
                                Цитата MyNameIsIgor @
                                Цитата D_KEY @
                                Мы тут про применимость и неприменимость наследования говорим, а ты почему-то это на ООП распространяешь

                                Так как бы без динамического субтипирования ООП быть не может :-?

                                Я тебе сразу сказал, что нужно определение ООП :)
                                Цитата

                                Потому что, во-первых, ты не отразил отношение "является", во-вторых, где субтипирование?

                                Так может для моих квадратов и прямоугольников оно и не нужно? Может у меня операции-то не пересекаются никак у них. А может мне удобен еще более общий базовый класс, а эти наследники пусть будут независимыми?

                                Цитата
                                А вообще круто - ты перешёл от "это зависит от" к "почему не ООП?". Какая это стадия? Торг? :D

                                Это стадия попытки анализа целостности позиции оппонента. Торг я вообще считаю бессмысленным в холиварах, уступки делал только с целью заманивания, но это не тот случай. И вообще я не торт, можешь считать что у меня просто набор слабосвязанных предложений :(

                                Добавлено
                                Цитата MyNameIsIgor @
                                Ну, и нафига он тебе?

                                На мой взгляд он лучше всего позволяет забывать кучу деталей о проектах при уходе вечером с работы. Не говоря уже об отпуске :D
                                Сообщение отредактировано: D_KEY -
                                1 пользователей читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
                                0 пользователей:
                                Страницы: (7) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » все


                                Рейтинг@Mail.ru
                                [ Script execution time: 0.1008 ]   [ 14 queries used ]   [ Generated: 28.07.26, 14:00 GMT ]  
                                Powered by Invision Power Board(U) v1.2 © 2003  IPS, Inc.