Посоветуйте тулзу для прототипирования/моделирования программы , Моделирование логики алгоритма и GUI

[Бифуркатор]

Посоветуйте тулзу для прототипирования/моделирования программы (алгоритм + GUI + динамическая анимация)

В каких программах вы "обкатываете"/моделируете свои идеи?

Нужно по быстрому накидать GUI (кнопочки, окошки, менюшки), чтобы дать юзверю поиграться, чтобы он сказал удобно ему так работать или нет.

А вместо "движка" (т.е. программы которая будет выполнять все действия) засунуть пока "пустышку" на некотором обобщённо-абстрактном языке моделирования, которая позволила бы "обкатать" общую идею/логику программы.

И пока реального движка для обработки данных нет, генерить данные "в ручную" (записав их предварительно, к примеру, в EXCEL-евский).

Да. И кроме окошек/менюшек нужна ещё динамическая анимация. Типа отображать как вода потекла по трубам. Как открылся кран и т.п.

Нагуглил: T-Factory, Archestra+IDE, CitectSCADA, CoDeSys, DataRate, DESIGO+INSIGHT, Factory Link, Genesis, iFix, ISaGRAF, Master SCADA, Matrikon+OPC+Explorer, OpenSCADA, PcVue, RSView, Scada+, TRACE MODE, WinCC, FactorySuite::InTouch, AnyLogic, Automation Studio, CPN Tools, LabView, MatLab::Simulink::Stateflow, MvStudium, PoweSim, Proteus, Stella, MatLab::Virtual Reality Toolbox, xPC Target Turnkey, ZETLab Studio.

Спец.языки:(GPSS, DOT, РЕФАЛ, РЕФЛЕКС, ДРАКОН, UML)

Глубоко изучить конечно всё вышеперечисленное не смог, но общее ощущение складывается такое, что это не совсем то, что мне нужно.

А прога, которую мне нужно "обкатывать" в искомой тулзе, представляет собой что-то типа SCADA.

Юзверь кликая мышкой по картинкам/мнемосхемам и менюшкам, вводя данные в окошках будет управлять неким технологическом процессом или сложной разветвленной системой с множеством связей. Соответственно состояние управляемой системы или каких-то частей системы будет изменяться во времени. И программа, которую я буду писать, должна всё это отображать в динамике. Получается типа как мультики своеобразные. Поэтому тулза, которую я ищу, должна ещё позволять проектировать и "обкатывать" динамическую анимацию

[Бифуркатор]

Чо не хлэпаем-то?

[deil]

Очевидно, нечем помочь.

[Бифуркатор]

deilНо тут же, как я понимаю, форум программистов?
А программисты, как я понимаю, пишут программы?
А прежде чем написать программу, как я понимаю, программисты сначала разрабатывают алгоритм или хотя бы общую идеологию.
А этот алгоритм/идеологию проектируют и "обкатывают" в какой-то спец. тулзе? Так?

[korvin]

Цитата Бифуркатор @ 19.12.13, 10:44

А этот алгоритм/идеологию проектируют и "обкатывают" в какой-то спец. тулзе? Так?

Не обязательно. Зачем какие-то спец.тулзы для этого?

[deil]

Нет, лично я не обкатываю. Для моей области подобных спец. тулзов нет.

[Бифуркатор]

Цитата korvin @ 20.12.13, 06:26

Зачем какие-то спец.тулзы для этого?

В смысле?

[korvin]

Цитата Бифуркатор @ 20.12.13, 19:25

В смысле?

В прямом.

[Бифуркатор]

korvin а как же Вы тогда пишите программу не имея работающего обкатанного алгоритма/идеологии?

[Бифуркатор]

Ну вот в к примеру есть десять тракторов, 2 камаза и один экскаватор.
В какой тулзе можно создать их анимированные модели, записать в каждый свою программу/управляющий скрипт и погонять?

Т.е. мне нужна тулза для моделирования и обкатки ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ алгоритмов

Потому что я хочу моделировать сложную разветвлённую СЕТЬ папаллельно работающих девайсов

[grgdvo]

Все-таки... Вам математическое моделирование надо или прототипирование программ?
Это абсолютно разные, практически не связанные, понятия.
Прототипирование алгоритмов - не слышл такое. С моей точки зрения эта фраза не имеет смысла.

И еще я хочу сказать, что за любым алгоритмом стоит какая-то математика.
И фраза "погонять управляющие алгоритмы" да еще и "параллельные" - не ясна.
Так и хочется спросить: Цель какая? Что вы пытаетсь моделировать?

[Бифуркатор]

Цитата grgdvo @ 21.12.13, 18:44

Прототипирование алгоритмов - не слышл такое. С моей точки зрения эта фраза не имеет смысла.

Ну так введите в яндексе

Цитата

прототипирование /+1 алгоритма ~~ ПЛИС

Добавлено 21.12.13, 19:12

Цитата grgdvo @ 21.12.13, 18:44

И еще я хочу сказать, что за любым алгоритмом стоит какая-то математика.

Скорей уж логика и идеология

Добавлено 21.12.13, 19:17

Цитата grgdvo @ 21.12.13, 18:44

Все-таки... Вам математическое моделирование надо или прототипирование программ?

И то и другое.
И моделирование и прототипирование программы.
Т.е. мне нужно сначала "обкатать" свои идеи в обобщённо-абстрактном виде.
А потом по быстрому выразить эти идеи в виде на скорую руку созданных GUI и анимации.
При этом используя для "движка", который будет обслуживать этот GUI и анимацию, пока-что некую по-быстрому написанную "заглушку". Написанную на некоем абстрактно-обобщённом языке

Добавлено 21.12.13, 19:24

Цитата grgdvo @ 21.12.13, 18:44

И фраза "погонять управляющие алгоритмы" да еще и "параллельные" - не ясна.
Так и хочется спросить: Цель какая? Что вы пытаетсь моделировать?

Хочу написать прогу для проектирования SCADA, т.е. прогу в которой можно было:
1) Проектировать и "обкатывать" на некоем обобщенно-абстрактном языке алгоритмы и программы управления для сложной системой/процессом с множеством разветвленных взаимосвязей, состоящих из множества ПАРАЛЛЕЛЬНО фунционирующих компонент
2) Создавать GUI и динамическую визуализацию. (анимацию)
3) Создавать спец. технологические языки для управления тех.процессами и многокомпонентными системами
4) Отлаживать технологические программы управления

[korvin]

Цитата Бифуркатор @ 21.12.13, 08:42

а как же Вы тогда пишите программу не имея работающего обкатанного алгоритма/идеологии?

А зачем писать программу, если уже есть работающий обкатанный алгоритм?

Что за идеология? Это как-то связано с религией?

Есть методологии и стратегии разработки, например, http://en.wikipedia.org/wiki/Agile_software_development , http://en.wikipedia.org/wiki/Top-down_and_bottom-up_design

Добавлено 23.12.13, 11:42

Цитата Бифуркатор @ 21.12.13, 19:03

Хочу написать прогу для проектирования SCADA, т.е. прогу в которой можно было:
1) Проектировать и "обкатывать" на некоем обобщенно-абстрактном языке алгоритмы и программы управления для сложной системой/процессом с множеством разветвленных взаимосвязей, состоящих из множества ПАРАЛЛЕЛЬНО фунционирующих компонент
2) Создавать GUI и динамическую визуализацию. (анимацию)
3) Создавать спец. технологические языки для управления тех.процессами и многокомпонентными системами
4) Отлаживать технологические программы управления

http://en.wikipedia.org/wiki/Language-oriented_programming

[Бифуркатор]

Цитата korvin @ 23.12.13, 11:39

А зачем писать программу, если уже есть работающий обкатанный алгоритм?

Т.е. Вы пишите программу методом научного тыка? Не прорабатывая предварительно ОБЩУЮ идею, логику и алгоритм?

Добавлено 23.12.13, 19:13
Не. ну может какие-то простейшие задачи можно так решать: т.е. не продумывая основную идею, логику и алгоритм сразу начинать кодить.
Но есть и сложные задачи.Которые так сразу, наскоком, не возьмёшь

Добавлено 23.12.13, 19:17
Или всякие UML и прочие тулзы моделирования придуманы для лохов?
А "правильные чОткие пацаны"© сразу пишут код. И причём сразу набело и без ошибок?

[Flex Ferrum]

Цитата Бифуркатор @ 21.12.13, 19:03

1) Проектировать и "обкатывать" на некоем обобщенно-абстрактном языке алгоритмы и программы управления для сложной системой/процессом с множеством разветвленных взаимосвязей, состоящих из множества ПАРАЛЛЕЛЬНО фунционирующих компонент
2) Создавать GUI и динамическую визуализацию. (анимацию)
3) Создавать спец. технологические языки для управления тех.процессами и многокомпонентными системами
4) Отлаживать технологические программы управления

Эммм... Когда напишите такое - поделитесь. На самом деле, такие системы стоят немалых денег. Ибо вам нужен качественный эмулятор тех. процесса, системы сопряжения этого эмулятора с контроллером (или эмулятор контроллера, а то и нескольких - они разные, с разными протоколами и проч.), средства разработки собственно SCADA, стенды, модели и всякие прочие подобные ништяки - это если вы хотите отлаживать в том числе и программы PLC. Можете поступить несколько проще (если речь только об прототипировании GUI) - написать mock-программу для контроллера, которая будет как-то реагировать на нужные команды от SCADA-терминала, и набросать SCADA-проект, который будет эти команды контроллеру посылать и получать ответы. Это даст пользователю некоторое представление о том, как и что будет устроено.
Но серьёзные средства мат. моделирования стоят серьёзных денег. За бесплатно это не достанешь. А бесплатные (типа OpenModelica) не содержат некоторых весьма полезных компонент.