Как стать квалифицированным веб-программистом?

Добрый день.
Сколько времени и денег потребуется, чтобы стать квалифицированным веб-программистом с нуля? Можно ли самостоятельно сделать это, не прибегая к услугам лохотронов вроде центра "Специалист"?
Сначала там предлагается пройти несколько начальных курсов по цене порядка 15-30 тыс. р. каждый, на которых учат делать страничку с надписью Hello world разными способами. Далее, чтобы перейти на продвинутый уровень, следует пройти уже десятки и сотни курсов. В общем, имея в кармане несколько лишних миллионов, года через три, можно будет написать свой первый глючный и тормозящий сайт. Причем желательно проходить обучение с отрывом от производства (вечерняя форма предлагается, но тогда обучение завершится уже через 10 лет, когда изученные технологии морально устареют).
С другой стороны, реально ли такой объем информации освоить самостоятельно?

Денег (твоих) может не понадобиться вовсе. Начни с азов (форумы, firststeps, книги по ПХП, АСП etc.) сделай несколько сайтов, устройся на работу.
Деньги на курсы могут дать уже с работы, если будет нужно им.

Денег не нужно вообще... нужны: желание, сила воли и много свободного времени...

Сообщение отредактировано: fatalist - 30.04.13, 07:14

Квалифицированным программистом самому стать нельзя, потому как квалифицацию присваивают уцреждения, организации и обшества.
А выйти на профессиональный уровень программирования можно самому.

Цитата Otello @ 30.04.13, 06:04

Денег (твоих) может не понадобиться вовсе. Начни с азов (форумы, firststeps, книги по ПХП, АСП etc.) сделай несколько сайтов, устройся на работу.

На работу не устроиться без опыта, опыта обязательно в вебе.

Сколько книг надо прочитать, чтобы сделать что-то похожее на приличный сайт, реально ли это вообще в одиночку сделать?

Страницу на чистом HTML со своей фотографией и резюме сделают все но веб-программистом с такой страницей не возьмут.
Какие технологии обязательно должен использовать сайт, который можно показать при устройстве на работу?

Цитата iivanovi @ 30.04.13, 13:06

Сколько книг надо прочитать, чтобы

Если туп, как дерево, то хоть самосвал книг прочитай - все без толку.

Цитата iivanovi @ 30.04.13, 13:06

Какие технологии обязательно должен использовать сайт, который можно показать при устройстве на работу?

А какие технологии вообще бывают? Сколько ты знаешь хотя бы просто по названию?

Цитата MIF @ 30.04.13, 07:47

Квалифицированным программистом самому стать нельзя, потому как квалифицацию присваивают уцреждения, организации и обшества.

А где можно получить официальную квалификацию веб-программиста?

Добавлено 30.04.13, 13:30

Цитата Астарот @ 30.04.13, 13:18

А какие технологии вообще бывают? Сколько ты знаешь хотя бы просто по названию?

Из заголовков этого форума:
HTML, CSS, XML, XSL, XSLT, JavaScript, DOM, DHTML, Flash, Flex, ActionScript, Perl, PHP, Python, Ruby, ASP.
Чтобы взяли на работу надо все эти технологии знать? Или это мало?
Какие из них обязательно надо использовать в своем сайте?

Цитата iivanovi @ 30.04.13, 13:21

Какие из них обязательно надо использовать в своем сайте?

Цитата iivanovi @ 30.04.13, 13:21

HTML

Все остальное по-желанию.

Цитата iivanovi @ 30.04.13, 13:21

Из заголовков этого форума:
HTML, CSS, XML, XSL, XSLT, JavaScript, DOM, DHTML, Flash, Flex, ActionScript, Perl, PHP, Python, Ruby, ASP.

Я как работодатель нанявший уже 3х пхп прогеров высокой квалификации могу сказать что для создания "крутого" проЭкта достаточно PHP, JavaScript, Ajax, HTML и CSS
плюс обязательно понимать как выполняются SQL зпросы и уметь оптимизировать их. Оптимизация SQL это первоочереднейшая весчь в боле менее серьезном проекте.
криво написанный запрос может убить всю разработку.
навыки работы с БД MySQL ( обязательно ) и PostgreSQL ( это просто плюс иногда большой иногда не очень )

ЗЫ кстати совсем недавно столкнулся с такой проблемой что 99% пхп программистов понятия не имеют об организации машинной памяти и битовых операциях.
пришлось тратить пол дня и давать азы. В итоге с грезхом поплам поняли чем BYTE отличается от DWORD и что ип адрес это нихрена не строка "127.0.0.1"

Цитата

Добавлено 09.05.13, 14:50

Цитата iivanovi @ 30.04.13, 13:21

HTML

Все остальное по-желанию.

т.е ты человека прямой путей тупа в верстальщики загоняешь?

Сообщение отредактировано: progman - 09.05.13, 14:51

Цитата iivanovi @ 30.04.13, 13:21

HTML, CSS, XML, XSL, XSLT, JavaScript, DOM, DHTML, Flash, Flex, ActionScript, Perl, PHP, Python, Ruby, ASP.

Угу, иметь права категорий ABCDE, уметь управлять самолетом, танком, подводной лодкой...

Добавлено 09.05.13, 15:09

Цитата progman @ 09.05.13, 14:47

ЗЫ кстати совсем недавно столкнулся с такой проблемой что 99% пхп программистов понятия не имеют об организации машинной памяти и битовых операциях.

Так прально, 99% это нафиг не упало.

Цитата progman @ 09.05.13, 14:47

т.е ты человека прямой путей тупа в верстальщики загоняешь?

для верстания хтмля не хваитт, там цсс еще пригодится

Цитата iivanovi @ 26.04.13, 23:30

В общем, имея в кармане несколько лишних миллионов, года через три, можно будет написать свой первый глючный и тормозящий сайт

ну а так, до приличного профессионального уровня можно где-то лет через 6-7 дойти, я ещё в школе начал этим заниматься - до сих пор прокачиваюсь

Добавлено 10.05.13, 08:19

Цитата iivanovi @ 30.04.13, 13:21

Какие из них обязательно надо использовать в своем сайте?

(x)HTML или HAML или Slim или Jade + CSS или SCSS или LESS или SASS или Stylus + JavaScript или CoffeeScript или TypeScript + PHP или Ruby или Perl или Python или ASP.NET или ASP или Java + SQL ака MySQL или PostgreSQL или Oracle или MSSQL или Firebird или ...ещё 100500, фиг перечислишь или noSQL ака Mongo или Redis - это стандарт +\-, как например PHP+XHTML+CSS+JS\AJAX+JQuery+MySQL - это знают 80% веб фрилансеров в той или иной степени
плюс по желанию:
1) Yii\Zend\Symfony\Phalcon\etc... for PHP, RoR\Nitro\Sinatra for Ruby, Django\etc for Python и проч.
2) Sphinx и проч. (там есть ещё что-то, не помню)
3) Knockout\JQuery\Underscore\Empire\Angular и проч.
4) ещё чего-нибудь, вроде phpDaemon, socket.io, EventMachine


короче дофига. Если ты желаешь за месяц охватить всё, что придумали тысячи людей за несколько десятилетий, чтож - желаю удачи =) Если нет - для начала надо открыть htmlbook.ru и отправиться извращаться над сайтами в юкозе =)

Сообщение отредактировано: Serafim - 10.05.13, 08:20

Цитата FullArcticFox @ 09.05.13, 15:07

Так прально, 99% это нафиг не упало.

ну у нас стык технологий-дампы данных сейвятися в бд из С++ программы а анализ в пэхапэ идет
так что понимание нужно было.

Добавлено 12.05.13, 13:44

Цитата Besha @ 09.05.13, 18:34

для верстания хтмля не хваитт, там цсс еще пригодится

можно только на хтмл )

Цитата Serafim @ 10.05.13, 08:05

ну а так, до приличного профессионального уровня можно где-то лет через 6-7 дойти, я ещё в школе начал этим заниматься - до сих пор прокачиваюсь

Через 6-7 лет, я думаю, произойдет полная смена технологий. Поэтому, несмотря на профессиональное знание устаревших языков, на работу не возьмут.

Цитата iivanovi @ 12.05.13, 22:07

Через 6-7 лет, я думаю, произойдет полная смена технологий. Поэтому, несмотря на профессиональное знание устаревших языков, на работу не возьмут.

конечно, или ты хочешь сказать, что собираешься купить одну книжецу и половину десятилетия её мутюжить?

Цитата Serafim @ 10.05.13, 08:05

(x)HTML или HAML или Slim или Jade + CSS или SCSS или LESS или SASS или Stylus + JavaScript или CoffeeScript или TypeScript + PHP или Ruby или Perl или Python или ASP.NET или ASP или Java + SQL ака MySQL или PostgreSQL или Oracle или MSSQL или Firebird или ...ещё 100500, фиг перечислишь или noSQL ака Mongo или Redis - это стандарт +\-, как например PHP+XHTML+CSS+JS\AJAX+JQuery+MySQL - это знают 80% веб фрилансеров в той или иной степени
плюс по желанию:
1) Yii\Zend\Symfony\Phalcon\etc... for PHP, RoR\Nitro\Sinatra for Ruby, Django\etc for Python и проч.
2) Sphinx и проч. (там есть ещё что-то, не помню)
3) Knockout\JQuery\Underscore\Empire\Angular и проч.
4) ещё чего-нибудь, вроде phpDaemon, socket.io, EventMachine

То есть более не менее приличный сайт пишется минимум на 6 языках?

Причем одной комбинации

Цитата

PHP+XHTML+CSS+JS\AJAX+JQuery+MySQL

явно недостаточно. Если выгонят с работы (или завершат работу над сайтом), сложно будет найти работу, где используют именно эту комбинацию. То есть желательно знать из каждого списка хотя бы 3 языка.

Фреймворки, которые написаны "по желанию", скорее знать обязательно. На чистых языках без фреймворков далеко не уедешь.

На всё это и 6-7 лет мало.

Цитата iivanovi @ 12.05.13, 22:26

То есть более не менее приличный сайт пишется минимум на 6 языках?

да

Цитата iivanovi @ 12.05.13, 22:26

явно недостаточно.

вполне даже избыточно или ты считаешь что на работе один человек всем этим занимается? Есть профессия верстальщика - HTML+CSS, фронт-энд разработчика - HTML+CSS+JS, дизайнера - фотошоп\иллюстратор, серверсайд программиста - PHP+MySQL, администратора БД - SQL, администратора (ака просто админа) - софт и железо, корректор и редактор - тексты, фотограф, маркетинг и дофига чего ещё.

Вопрос был в создании ресурса и профессиональных знаний - ответ соответствующий запросу. И не путай диалекты трансляции с самим языком. Less\Scss\Sass\Stylus - это трансляторы в CSS, выражения вроде:

.some{ color:#900; }
.some .any{ color: #999; }
.some .any:hover{ color: #f00; }

в виде less\scss будут выглядеть так:

.some{
  color: #900;
  .some .any{
    color: #999;
    &:hover{ color: #f00; }
  }
}

просто удобнее.

Перечисленные выше HAML\Jade\Slim\Smarty - шаблонизаторы HTML, то что в виде html\php кода быде так:

<!DOCTYPE html>
<html>
  <head>
    <title><?=$title?></title>
  </head>
  <body>
    <?=$content?>
  </body>
</html>

в виде haml\php будет так:

!!!5
  html
    head
      title =$title
    body
      =$content

принцип не меняется никак

Добавлено 12.05.13, 23:22

Цитата iivanovi @ 12.05.13, 22:26

а чистых языках без фреймворков далеко не уедешь.

с чего ты решил? Или ты считаешь, что фконтакт\гугл\яндекс\гитхаб\фейсбук\твиттер и ещё дофига чего написаны на фреймах?

Добавлено 12.05.13, 23:23
В довершении всего, хочу добавить, что те толпы хомячков, которые пишут "делаем сайты на заказ" и "обучаем php" - обычно вообще ничего не знают, просто верхов понахватались, а до нормального уровня так и не доросли

Добавлено 12.05.13, 23:26
Хотя есть другой подход, просто знать HTML\CSS и ядро любой CMS, но это тоже в основном для разработки "одноразовых" сайтов визиток\новостных и прочее

Цитата Serafim @ 12.05.13, 23:15

вполне даже избыточно или ты считаешь что на работе один человек всем этим занимается?

А если речь идет о фрилансере? Он должен совмещать профессии, и должен знать намного больше языков, чем программист, работающий на дядю. Причем под каждый новый проект - новый набор языков и фреймворков.
Бывают ли фрилансеры, которые пишут сайты от начала до конца в одиночку?

Добавлено 12.05.13, 23:34

Цитата Serafim @ 12.05.13, 23:15

Или ты считаешь, что фконтакт\гугл\яндекс\гитхаб\фейсбук\твиттер и ещё дофига чего написаны на фреймах?

А у них разве открытые исходники? Откуда информация, что они написаны без фреймворков?

Цитата iivanovi @ 12.05.13, 23:30

А если речь идет о фрилансере? Он должен совмещать профессии, и должен знать намного больше языков, чем программист, работающий на дядю.

это примерно то же самое, что я сказал о "делаем сайты на заказ" в 98% случаев.

Цитата iivanovi @ 12.05.13, 23:30

Причем под каждый новый проект - новый набор языков и фреймворков.

а смысл брать что-то новое, если можно взять очередной друпал и сделать очередной говносайт с костылями с технологией, которую знаешь +\-?

Цитата iivanovi @ 12.05.13, 23:30

Бывают ли фрилансеры, которые пишут сайты от начала до конца в одиночку?

Собственно так и делаются подавляющее большинство сайтов на фрилансе.

Цитата iivanovi @ 12.05.13, 23:30

А у них разве открытые исходники? Откуда информация, что они написаны без фреймворков?

А смысл использовать громоздки шаблон, расчитанный на всё, если можно сделать ручками специально заточенный под определённое дело, работающий в полтора-два раза быстрее?

Добавлено 13.05.13, 00:11
И да, ни один фрилансер не сравнится с работающим человеком. Во фрилансе ты берёшь ответственность на себя, берёшь то что ты знаешь и сидишь и пилишь заказы - смысла саморазвития нету. На работе же ты окружён опытными людьми, у которых совершенно отличный от твоего опыт. За год работы в одной фирме - я успел познакомиться с CoffeeScript, KnockoutJS, RoR, Ruby, Sinatra, Haml, Scss, Sass, Compass и разработкой асинхронных веб-приложений, получил опыт в оптимизации JS кода, научился писать нормальный прототипно-ориентированный интерфейс на JS и полностью разобрался в MVC архитектуре (хотя вообще не касался этого дела), боюсь что работая фрилансером - я бы не получил и грамма такого опыта

Добавлено 13.05.13, 00:16
Ах да, и пересел с Dreamweaver на phpStrom, разобрался в гите, SSH ключами, познакомился с гитхабом, познакомился с ZenCoding'ом, научился играть в Magic the Gathering и подсадил своего коллегу на Старкрафт 2 =) Разобрался в устройстве проксирующего и бексайд сервера (заодно поднял свой), получил опыт нормального деплоя веб-приложений, успел поизучать Empire и Angular, и +\- использовать ShugarJS... И это только малая толика того, чему можно научиться - просто работая в команде

Цитата Serafim @ 13.05.13, 00:05

Цитата iivanovi @ 12.05.13, 23:30

Причем под каждый новый проект - новый набор языков и фреймворков.

а смысл брать что-то новое, если можно взять очередной друпал и сделать очередной говносайт с костылями с технологией, которую знаешь +\-?

А бывает ли, что заказчик говорит, на какой технологии должен быть сайт?
Или например уже есть сайт, который надо поменять.

Цитата iivanovi @ 13.05.13, 05:17

А бывает ли, что заказчик говорит, на какой технологии должен быть сайт?

Бывает всякое.

Цитата iivanovi @ 13.05.13, 05:17

А бывает ли, что заказчик говорит, на какой технологии должен быть сайт?
Или например уже есть сайт, который надо поменять.

если что-то пришло тебе в голову, то заказчику это тоже может придти в голову

бывает даже такое, что заказчику известно как лучше написать его. Но это уже из области ночных кошмаров

Цитата Serafim @ 13.05.13, 05:37

Но это уже из области ночных кошмаров

Не всегда. Бывают крайне редкие исключения

[QUOTE=Serafim,1368403501,3310918]iivanovi,1368401414,3310914]А у них разве открытые исходники? Откуда информация, что они написаны без фреймворков?[/quote]
А смысл использовать громоздки шаблон, расчитанный на всё, если можно сделать ручками специально заточенный под определённое дело, работающий в полтора-два раза быстрее?[/QUOTE]
Потому что больше трудозатраты. Может лучше поставить сервер в 1.5 раза быстрее?
Сайт MS например наверняка написан на их фреймворках.

iivanovi То есть, быстродействие - это проблема фирмы INTEL?

iivanovi, к слову ты прав, изначально Twitter и Github использовали RoR, но недавно твиттер вообще плюнул на руби из-за того, что он тормознутый как валенок, особенно фрейм поверх него и перешли на Scala, в гитхабе же так и остался RoR, поэтому мы частенько можем наблюдать картину "извините, сервис временно перегружен", только это скорее не проблема фрейма, а проблема руби, но это уже другая история =) Если говорить в целом - ты прав, фреймы круты, но это не значит, что с них стоит начинать - ими надо оканчивать своё знакомство

Цитата Serafim @ 13.05.13, 00:05

И да, ни один фрилансер не сравнится с работающим человеком. Во фрилансе ты берёшь ответственность на себя, берёшь то что ты знаешь и сидишь и пилишь заказы - смысла саморазвития нету. На работе же ты окружён опытными людьми, у которых совершенно отличный от твоего опыт. За год работы в одной фирме - я успел познакомиться с CoffeeScript, KnockoutJS, RoR, Ruby, Sinatra, Haml, Scss, Sass, Compass и разработкой асинхронных веб-приложений, получил опыт в оптимизации JS кода, научился писать нормальный прототипно-ориентированный интерфейс на JS и полностью разобрался в MVC архитектуре (хотя вообще не касался этого дела), боюсь что работая фрилансером - я бы не получил и грамма такого опыта
Ах да, и пересел с Dreamweaver на phpStrom, разобрался в гите, SSH ключами, познакомился с гитхабом, познакомился с ZenCoding'ом, научился играть в Magic the Gathering и подсадил своего коллегу на Старкрафт 2 =) Разобрался в устройстве проксирующего и бексайд сервера (заодно поднял свой), получил опыт нормального деплоя веб-приложений, успел поизучать Empire и Angular, и +\- использовать ShugarJS... И это только малая толика того, чему можно научиться - просто работая в команде

Какая-то странная работа была у тебя. Обычно знания всех используемых технологий проверяются еще на собеседовании, в крайнем случае на испытательном сроке, и те, кто что-то не знает, идут лесом.
А у тебя еще и поиграть нашлось время

Добавлено 13.05.13, 09:45
В работе же главное деньги, а не использование кучи технологий. Сколько из перечисленных тобой названий будут актуальны через 5 лет ?

Цитата iivanovi @ 13.05.13, 09:43

Какая-то странная работа была у тебя. Обычно знания всех используемых технологий проверяются еще на собеседовании, в крайнем случае на испытательном сроке, и те, кто что-то не знает, идут лесом.

Вакансия HTML\CSS\JS, мне не сложно было ответить на элементарнейшие вопросы по ним, т.к. знающих JS "на уровне" в наше время довольно мало. Во время работы приходится сталкиваться с различными ситуациями, когда и где что лучше, при рефакторинге кода - рассматриваешь проблемы текущего и ищешь более гибкие и удобные решения реализации этого кода - в результате обретаешь опыт и счастье. Этож тебе не сидеть на попе ровно и не замыкаться с одной вещью - специально пошёл на вакансию по которой подходил лишь "примерно умею\знаю" ради добычи бесценного опыта.

Цитата iivanovi @ 13.05.13, 09:43

Сколько из перечисленных тобой названий будут актуальны через 5 лет ?

думаю все Хотя нет, Haml умрёт скорее всего, его Slim вытесняет

Добавлено 13.05.13, 10:30

Цитата iivanovi @ 13.05.13, 09:43

А у тебя еще и поиграть нашлось время

конечно нашлось, когда качественно и в срок выполняешь свою работу - время для коллективных матчей всегда остаётся Вон например в офисе мэил.ру, где мне посчастливилось побывать год назад - вообще иксбокс и плейстейшн есть

Цитата Serafim @ 13.05.13, 10:28

Haml

XHTML походу ща закрыли для развития, поэтому да

Цитата Besha @ 13.05.13, 17:02

XHTML походу ща закрыли для развития, поэтому да

потому что слим как шаблонизатор - почище и побыстрее хамла

Цитата Serafim @ 13.05.13, 10:28

конечно нашлось, когда качественно и в срок выполняешь свою работу - время для коллективных матчей всегда остаётся Вон например в офисе мэил.ру, где мне посчастливилось побывать год назад - вообще иксбокс и плейстейшн есть

Обычно говорят - если выполнил план на сегодня, значит начинай выполнять план на завтра.
Во многих местах блокируют порты всех игр, разные фконтакты, аси и бесплатные почтовые сервера. И регулярно делаются и отправляются ответственным лицам снимки твоего экрана - на случай, если ты нашел таки себе развлечение.

Цитата iivanovi @ 13.05.13, 21:03

Во многих местах блокируют порты всех игр, разные фконтакты, аси и бесплатные почтовые сервера. И регулярно делаются и отправляются ответственным лицам снимки твоего экрана - на случай, если ты нашел таки себе развлечение.

ИМХО, если я нашел себе развлечение это проблема моего менеджера, а не моя. Но правда и то, что в конторах, бизнес которых строится на разработке есть ПС3, ХБОХ и т.д., т.к. рабочий день у них ненормирован, норма это 40 часов в неделю, распределяй их как хочешь.