Наши проекты:
Журнал · Discuz!ML · Wiki · DRKB · Помощь проекту |
||
ПРАВИЛА | FAQ | Помощь | Поиск | Участники | Календарь | Избранное | RSS |
[44.200.122.214] |
|
Сообщ.
#1
,
|
|
|
Сабж.
|
Сообщ.
#2
,
|
|
|
Какой провокационный второй пункт
|
Сообщ.
#3
,
|
|
|
Цитата B.V. @ Какой провокационный второй пункт Голосилка ниочем. Все равно что сказать мол не проголасуешь Да -- ты дебил. |
Сообщ.
#4
,
|
|
|
Типичный вопрос для тем "создайте раздел" - что мешает г-ну esperanto писать о здоровом образе жизни в клубе или многошуме? А если окажеться что таких тем много, станет очевидно что нужен новый раздел
|
Сообщ.
#5
,
|
|
|
Цитата ANDLL @ г-ну esperanto как завуалировано... |
Сообщ.
#6
,
|
|
|
Любопытно спросить, и что же по вашему там завуалировано?
|
Сообщ.
#7
,
|
|
|
Цитата ANDLL @ что мешает г-ну esperanto писать о здоровом образе жизни в клубе или многошуме? Нездоровая атмосфера этих разделов? |
Сообщ.
#8
,
|
|
|
Ну да и "доктором" сразу станет каждый второй
|
Сообщ.
#9
,
|
|
|
Малаховых мало?
Впрочем, не голосовал. |
Сообщ.
#10
,
|
|
|
В принципе за. Только вот если без малаховых и прочего идиотизма.
|
Сообщ.
#11
,
|
|
|
Раздел Спорт может и не помешал бы... Правда посещать его будут два с половиной человека
|
Сообщ.
#12
,
|
|
|
Цитата --Ins-- @ Раздел Спорт может и не помешал бы... Правда посещать его будут два с половиной человека Сделать например "Культура и спорт" будут посещать 4 с половиной |
Сообщ.
#13
,
|
|
|
Цитата --Ins-- @ Раздел Спорт может и не помешал бы... Спорт != здоровый образ жизни. А уж серьезное занятие спортом здоровье может и подорвать. |
Сообщ.
#14
,
|
|
|
Цитата D_KEY @ Спорт != здоровый образ жизни. А уж серьезное занятие спортом здоровье может и подорвать. Ну, мне бы раздел спорта был бы интересен независимо от того, что предполагал топик-стартер. Просто раз уж пошла такая пьянка... |
Сообщ.
#15
,
|
|
|
Значит создаем. Как сделать раздел? Что-то у меня кнопка пропала?
|
Сообщ.
#16
,
|
|
|
Цитата esperanto @ Значит создаем. Обычно у нас спрос рождает раздел Обратное происходит только в том случае, если находится участник, который готов взять на себя продвижение раздела. Ты готов взять на себя продвижение сабжевого раздела? Продвижение подразумевает написание ФАКа, активное участие в темах |
Сообщ.
#17
,
|
|
|
Правильно, Эсперанто, в этой стране твоя жизнь будет только в твоих руках! Хотя статистику не обманешь - но я таки за.
Самому интересно было бы пообщаться насчет программ тренировок, а в Многошуме и впрямь одни "докторы Хаусы", у которых вместо зарядки - три поднятия мыши от стола поутру, однако как угробить себя в любом спорте знают досконально. |
Сообщ.
#18
,
|
|
|
esperanto А зачем??? Этому образу и подобию столько всякого УГ посвящено. Кто хочет - тот найдет. А вот добрая попойка в кругу друзей - от что достойно обсуждения! Так что лучше раздел о правильном ведении аморального образа жизни!
Добавлено Цитата Dark_Sup @ Самому интересно было бы пообщаться насчет программ тренировок http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D0...BD%D0%B3&lr=213 |
Сообщ.
#19
,
|
|
|
голосовалка огорчила.
|
Сообщ.
#20
,
|
|
|
Paul_K, ну ёмайо, чем отличается Яндекс от форума, на котором все время общаешься - наверное не надо объяснять.
Опять же, пауэрлифтинг это не по мне... а вот как стать таким гарным гуцулом (или гайдуком? Не помню, как у них в Молдавии это называется), как Лисыч - было бы классно. Но про это Яндекс не расскажет... только сам Лисыч. Добавлено Цитата снежОк @ голосовалка огорчила. Мне казалось, что по мере взросления контингента участников у нас уже стало больше тех, кто старается держать себя в форме, чем тех, кто продолжает дуть пиво у монитора... |
Сообщ.
#21
,
|
|
|
Цитата Dark_Sup @ Гы... Но про это Яндекс не расскажет... Так и хочется ответить "Гарных хлопцiв негрiв не бувае" Добавлено Цитата Dark_Sup @ Мне казалось, что по мере взросления контингента участников у нас уже стало больше тех, кто старается держать себя в форме, чем тех, кто продолжает дуть пиво у монитора... Супа это как бы пояснить пивка с друзьями попить это отдых, приключение и т.п. А вот "за собой следить" это как личная гигиена. И если такое обсуждать то верный вектор будет "Как мыть руки" "обсуждение качества пипифакса", "Что лучше биде или гигиенический душ", "В какой позе удобнее сидеть на унитазе", "Используете ли бумажные салфетки для стульчака", "Сначала мочалкой мыть гениталии а потом птки или наоборот" и т.п. Оно надо? |
Сообщ.
#22
,
|
|
|
Цитата снежОк @ голосовалка огорчила. Да и меня тоже. Даже если раздел поможет хоть 1% хоть в чем-то улучшить качество жизни, уже хорошо. Но желающих мало. Проще и правда дуть пиво и смотреть тиви. Добавлено Я согласен принимать активное участие в работе разделе, кроме этого я пишу очерки в ЖЖ на эту тему. Мне кажется если раздел поможет хоть кому-то хоть насколько, уже цель его будет достигнута. Имхо. |
Сообщ.
#23
,
|
|
|
Цитата FullArcticFox @ Сделать например "Культура и спорт" будут посещать 4 с половиной Кино, Музыка, Литература, Спорт! |
Сообщ.
#24
,
|
|
|
Кино, Музыка, Литература, Спорт, Сенсации!
|
Сообщ.
#25
,
|
|
|
Цитата esperanto @ Да и меня тоже. Даже если раздел поможет хоть 1% хоть в чем-то улучшить качество жизни, уже хорошо. Есть мнение что чтение раздела улучшить качество жизни не поможет совершенно. |
Сообщ.
#26
,
|
|
|
Цитата esperanto @ Цитата снежОк @ голосовалка огорчила. Да и меня тоже. Даже если раздел поможет хоть 1% хоть в чем-то улучшить качество жизни, уже хорошо. Но желающих мало. Проще и правда дуть пиво и смотреть тиви. не, результаты голосования я даже не знаю. меня удивили варианты ответов |
Сообщ.
#27
,
|
|
|
Цитата OpenGL @ Цитата esperanto @ Да и меня тоже. Даже если раздел поможет хоть 1% хоть в чем-то улучшить качество жизни, уже хорошо. Есть мнение что чтение раздела улучшить качество жизни не поможет совершенно. На каких эмпирических данных основанно такое мнение? Хочется доказательств. |
Сообщ.
#28
,
|
|
|
Цитата OpenGL @ Есть мнение что чтение раздела улучшить качество жизни не поможет совершенно. Интересно, почему это чтение тематических разделов позволяет улучшить качество программирования, а раздел о спорте - ничего не улучшит? Понятно, что кто ничего тяжелее кружки с пивом поднимать в жизни не собирается - уже вряд ли что-то поменяет, но он в такой раздел и не пойдёт. А вот если с такими же интересующимися людьми обсудить, как наилучшим образом использовать проведенное в спортзале время - то может быть и улучшишь эффективность своих занятий. |
Сообщ.
#29
,
|
|
|
Вот и я не пойму. В разделе будут пустые темы и хорошие темы - но пользователи как люди образованные разберуться где что читать и что брать на веру. Имхо
|
Сообщ.
#30
,
|
|
|
Пустые разделы ухудшают карму форума. Надо расчитать так, чтобы не было пустых.
|
Сообщ.
#31
,
|
|
|
Ага, для ведения здорового образа жизни надо читать форум Если кому надо знать, как правильно поднимать гантели, он спросит это в спортзале у тренера или еще где, а не на форуме программистов.
|
Сообщ.
#32
,
|
|
|
Цитата esperanto @ В разделе будут пустые темы и хорошие темы - но пользователи как люди образованные разберуться где что читать и что брать на веру. Имхо Хорошие темы на профильных сайтах. Еще раз повторюсь спрашивать совета гинеколога на сайте программистов как минимум глупо. Следовать полученному там совету как минимум маразм. Добавлено От чето сдается мне что последнее время "здоровый образ жизни" сильно стал напоминать "православие головного мосга".... |
Сообщ.
#33
,
|
|
|
ЗА!
Судя из обсуждения, добрая часть может только языками трындеть, какие они класные и правильные, ведут офигеннский образ жизни, а на деле выясняется, что 90% - тупо задроты-красноглазики, и алкаши, которым лучше пообсуждать прошлую пьянку, чем похвастаться результатами достижений, типа кто сколько пробегает, кто сколько отжимается, кто кого в накаут выносит, кто кому гол забил, где кто кого в гонках обогнал и т. д. |
Сообщ.
#34
,
|
|
|
Цитата KILLER @ ЗА! Судя из обсуждения, добрая часть может только языками трындеть, какие они класные и правильные, ведут офигеннский образ жизни, а на деле выясняется, что 90% - тупо задроты-красноглазики, и алкаши, которым лучше пообсуждать прошлую пьянку, чем похвастаться результатами достижений, типа кто сколько пробегает, кто сколько отжимается, кто кого в накаут выносит, кто кому гол забил, где кто кого в гонках обогнал и т. д. Ядро уже сформировалось. Это здорово! Глядишь получится! |
Сообщ.
#35
,
|
|
|
Цитата OpenGL @ Если кому надо знать, как правильно поднимать гантели, он спросит это в спортзале у тренера или еще где, а не на форуме программистов. Ну во-первых спортзал - не каждому по карману, а при наличие некоторого спортинвентаря дома можно нагружать все группы мышц, да ещё регулярнее, чем в спортзале, который ты вряд ли будешь посещать больше двух-трех раз в неделю. Во-вторых задача тренера - удержать тебя в спортзале, поэтому он, конечно, будет расписывать преимущества специализированных тренажёров, а на все вопросы как дома гантели тягать - попытается убедить тебя что все фуфлень. В-третьих я совсем не уверен, что советы тренеров "подвальных" спортзалов в провинции будут полезнее, чем у того же Эсперанто. Там они, я знаю, до такого доходят, что всякие препараты рекомендуют для роста мышц... а это совсем не наш метод. Цитата Paul_K @ От чето сдается мне что последнее время "здоровый образ жизни" сильно стал напоминать "православие головного мосга".... Да не, просто кто-то очень сильно держится за свое право "попить пивка после работы перед монитором", не понимая, что этим губит собственное здоровье (также, как и повальное пьянство губит Россию. Хорошо, оно вроде в последние годы становится менее повальным. Но все равно, работать ещё и работать...) И конечно, в каждом, кто начинает вести этот самый "здоровый образ жизни" надо видеть врагов, пытающихся это самое право ущемить... |
Сообщ.
#36
,
|
|
|
Цитата Dark_Sup @ Да не, просто кто-то очень сильно держится за свое право "попить пивка после работы перед монитором", не понимая, что этим губит собственное здоровье (также, как и повальное пьянство губит Россию. Хорошо, оно вроде в последние годы становится менее повальным. Но все равно, работать ещё и работать...) И конечно, в каждом, кто начинает вести этот самый "здоровый образ жизни" надо видеть врагов, пытающихся это самое право ущемить... ОТ!!! я же говорю - ПГМ на лицо. Супа не стоит проэцировать себя на остальных А вот то, что к здоровому образу жизни наипрямейшее отношение имеет гигиена, надеюсь, ты спорить не будешь. Так что лучше биде или гигиенический душ? |
Сообщ.
#37
,
|
|
|
Цитата esperanto @ Ядро уже сформировалось. Это здорово! Так и что, раздел то будет? А то както заглохла тема... Я думаю администрация не будет воспринимать в серьез высеры алкашни, которая тут пытается дискредитировать спорт |
Сообщ.
#38
,
|
|
|
Цитата KILLER @ Цитата esperanto @ Ядро уже сформировалось. Это здорово! Так и что, раздел то будет? А то както заглохла тема... Я думаю администрация не будет воспринимать в серьез высеры алкашни, которая тут пытается дискредитировать спорт Думаю администрация пойдет на просьбу трудящихся открыть раздел. Как я понял многие модераторы и участники сайта не равнодушны к этой теме. |
Сообщ.
#39
,
|
|
|
Цитата KILLER @ Я думаю администрация не будет воспринимать в серьез высеры алкашни, которая тут пытается дискредитировать спорт Есть у меня такое предчувствие, что если создать раздел по аморальному образу жизни, Киля там будет самым активным участником Добавлено Цитата esperanto @ Думаю администрация пойдет на просьбу трудящихся открыть раздел. Как я понял многие модераторы и участники сайта не равнодушны к этой теме. Создайте раздел СПОРТ. И пусть каждый там найдет что захочет. Кто-то расскажет про спортивное питание. А я смогу обсудить игру Барсы и Челси |
Сообщ.
#40
,
|
|
|
Цитата --Ins-- @ Есть у меня такое предчувствие, что если создать раздел по аморальному образу жизни, Киля там будет самым активным участником Модератором, ёпте |
Сообщ.
#41
,
|
|
|
Если раздел появится, буду посещать
|
Сообщ.
#42
,
|
|
|
Вот вы говорите что спорт это оцтой, и верный путь к инвалидности и т.д. Вот я сейчас начал ходить на Вин Чун, вот уже месяц хожу, бросил курить, плюс еще бегаю. И что, мне лучше стало чем было, у меня щас энергии появилось куча, готов чуть ли не выше головы прыгнуть. ЧСВ повысилось на добрый полтиник как минимум, востановился сон, я даже нервничать меньше стал. Это по вашему плохо? Хотя да, вот не спорю, травмы уже успел заработать, сорвал жилу в ноге на тренировках(видимо плохо разогрелся), ну ничего полтора дня поболела и все, щас нормуль, ну еще коленку немного повредили, когда приемы отрабатывали, опять же зажила, в первые недели 2 тело ломало каждый день, болело все что только могло болеть, а сейчас нормуль, ниче не болит, резвый как мерин... А хотя всетаки тоже вид спорта травмоопасный, вот мне на днях фанеру набили, на тренировках тех же, типа липкие руки отрабатывали, пока отрабатывали пропустил десяток второй ударов средних в грудь, ну болит, ну и чо, ну травма, жить вроде мона, она больше ЧСВ дает, эта травма, чем инвалидности или ущербности, а вот я еще расчитываю все это в дальнейшем совмещать с тяганием железа, тогда вообше норма будет... Мона будет смеятся над такими как вы хорьками, которые чтобы оправдать свой жирок на пузе, начинают тупо демонстрировать свой интеллект и приводить всякое вранье про спорт.
|
Сообщ.
#43
,
|
|
|
Я тоже ходил на вин чун. Но голову пожалел и перестал . Каюсь
Добавлено Больше 48 процентов за, это круто. Дело за малым. Добавлено Кстати занятия спортом\фитнесом, положительно влияют на потенцию! А постоянное сидение на стуле отрицательно. Вот http://ru-healthlife.livejournal.com/3181332.html |
Сообщ.
#44
,
|
|
|
Цитата esperanto @ Я тоже ходил на вин чун. Но голову пожалел и перестал . А мне нравится, вообще я так понял что нашел свое, иенно то, что я хотел. Я вот чем больше туда хожу, тем спокойнее становлюсь, и тем больше мне нравится это дело. Это даже не смотря на то, что рука толком не зажила после перелома. Реально меня все больше затягивает в Вин Чун, т.к. я вижу больше исцеление души и тела, чем инвалидность и травмоопасность... |
Сообщ.
#45
,
|
|
|
Цитата KILLER @ Цитата esperanto @ Я тоже ходил на вин чун. Но голову пожалел и перестал . А мне нравится, вообще я так понял что нашел свое, иенно то, что я хотел. Я вот чем больше туда хожу, тем спокойнее становлюсь, и тем больше мне нравится это дело. Это даже не смотря на то, что рука толком не зажила после перелома. Реально меня все больше затягивает в Вин Чун, т.к. я вижу больше исцеление души и тела, чем инвалидность и травмоопасность... Возможно, просто в моей секции был ненормальный тренер, но, как-то я испугался к нему ходить Добавлено А вообще молодец, что ходишь! |
Сообщ.
#46
,
|
|
|
Цитата esperanto @ Больше 48 процентов за, это круто. Дело за малым. Если не шутишь, было бы класно заиметь раздел по спорту, потому что сейчас много тем по спорту пишут в многошум, а там есть некоторые, которые могут завуалировано дескридитировать и направить человека не в то русло. А вот свой бы раздел - многое бы решил. Вот тоже некоторые темы в многошуме не задашь, касательно спорта, а был бы свой раздел, это многое бы решило! |
Сообщ.
#47
,
|
|
|
психологию и медицину наф, а спорт хай будет.
|
Сообщ.
#48
,
|
|
|
Желающие принять активное желание в модерации раздела напишите мне пожалуйста
|
Сообщ.
#49
,
|
|
|
Цитата esperanto @ Желающие принять активное желание в модерации раздела напишите мне пожалуйста Какого раздела? Если "Спорт" - я бы мог, а если "Здоровый образ жизни" - то нет |
Сообщ.
#50
,
|
|
|
Какого раздела? Про обсуждение необходимости чистить зубы после еды? Или про уринотерапию?
|
Сообщ.
#51
,
|
|
|
Цитата esperanto @ раздел посвященный здоровому образ жизни, с подразделами: питание, спорт, медицина, психология |
Сообщ.
#52
,
|
|
|
Цитата Deus @ психология Ооооо, даааааааааа! Так и вижу доморощенных психологов, жаждущих всем рассказать про те полторы книжки по психологии. что они осилили |
Сообщ.
#53
,
|
|
|
Астя, да какая разница. Полторы книжки по програмированию вон как обсуждаются.
|
Сообщ.
#54
,
|
|
|
Есть разница - хренового программера быстро схватят за бейцала, опустят, и он убежит плакать в уголок, а вот хренового "психолога" поймать сложнее, контингент не тот.
|
Сообщ.
#55
,
|
|
|
Цитата Астарот @ Ооооо, даааааааааа! Так и вижу доморощенных психологов, жаждущих всем рассказать про те полторы книжки по психологии. что они осилили Ну а что, если поискать по форуму можно кучу всевозможных тестов найти, будет куда это все двинуть |
Сообщ.
#56
,
|
|
|
Не-не, питание, психологию и медицину - нафиг, нет среди нас диетологов, а то будет как в ролике который D_KEY кидал - полезай в мешок
http://www.youtube.com/watch?v=FLy75p_A1aA |
Сообщ.
#57
,
|
|
|
Цитата Deus @ Ну а что, если поискать по форуму можно кучу всевозможных тестов найти, будет куда это все двинуть и будет раздел со всякой невообразимой фигней -) вообще, несмотря на явно неподобающую формулировку второго варианта (которая дискредитирует опрос), против создания раздела всё же 50 % если бы опрос был составлен нормально, то за второй вариант было бы больше. |
Сообщ.
#58
,
|
|
|
Цитата снежОк @ если бы опрос был составлен нормально, то за второй вариант было бы больше. Это голословное утверждение Добавлено Цитата --Ins-- @ Не-не, питание, психологию и медицину - нафиг, нет среди нас диетологов, а то будет как в ролике который D_KEY кидал - полезай в мешок http://www.youtube.com/watch?v=FLy75p_A1aA Программисты какие-то идиоты получается. Не в состоянии разобраться что хорошо что плохо. Не в состоянии проверить, что подтверждено научно, что нет. Мне всегда казалось что программисты образованные люди. |
Сообщ.
#59
,
|
|
|
Цитата esperanto @ Это голословное утверждение как минимум, добавился бы мой голос ,) |
Сообщ.
#60
,
|
|
|
Цитата esperanto @ Программисты какие-то идиоты получается. Не в состоянии разобраться что хорошо что плохо. Я тебе скажу даже больше, все что подпадает в категорию "хорошо" описывается одной лишь короткой фразой: "обратитесь к специалисту". Все остальное - это плохо. По крайней мере ты это не сможешь проверить если не попробовать. Особенно в вопросах медицины. Ни один нормальный врач советы в интернете не раздает, кроме советов обратиться к специалисту и предоставить ему свою историю болезни. А раздают их всякие умники из разряда "я попробовал и мне помогло", и пофиг что здесь совсем другой случай |
Сообщ.
#61
,
|
|
|
Цитата --Ins-- @ Особенно в вопросах медицины. Ни один нормальный врач советы в интернете не раздает, кроме советов обратиться к специалисту и предоставить ему свою историю болезни. Это кстати самый распространенный ответ на медицинских ресурсах. И это правильно. Но вот в плане питания в медицине, насколько я понял, разброд и шатание. Вот, скажем, о пользе/вреде вегетарианства для взрослого здорового человека мнения так и не сошлись(хотя чисто логически я могу предположить, что т.к. человек от природы всеяден, то вегетарианство вряд ли приносит пользу). |
Сообщ.
#62
,
|
|
|
Цитата снежОк @ Зато потом эту всю фигню будет проще удалить вместе с разделом и будет раздел со всякой невообразимой фигней -) Добавлено Цитата D_KEY @ Но вот в плане питания в медицине, насколько я понял, разброд и шатание. Вот, скажем, о пользе/вреде вегетарианства для взрослого здорового человека мнения так и не сошлись(хотя чисто логически я могу предположить, что т.к. человек от природы всеяден, то вегетарианство вряд ли приносит пользу). И вот тут главным экспертом станет "программист". Ну не бред ли это? |
Сообщ.
#63
,
|
|
|
Цитата Paul_K @ Цитата D_KEY @ Но вот в плане питания в медицине, насколько я понял, разброд и шатание. Вот, скажем, о пользе/вреде вегетарианства для взрослого здорового человека мнения так и не сошлись(хотя чисто логически я могу предположить, что т.к. человек от природы всеяден, то вегетарианство вряд ли приносит пользу). И вот тут главным экспертом станет "программист". Не, не надо такое. |
Сообщ.
#64
,
|
|
|
Цитата D_KEY @ Цитата Paul_K @ Цитата D_KEY @ Но вот в плане питания в медицине, насколько я понял, разброд и шатание. Вот, скажем, о пользе/вреде вегетарианства для взрослого здорового человека мнения так и не сошлись(хотя чисто логически я могу предположить, что т.к. человек от природы всеяден, то вегетарианство вряд ли приносит пользу). И вот тут главным экспертом станет "программист". Не, не надо такое. Ну может это и есть причина, почему на, в принципе, тематическом ресурсе программистов такая тема лишняя? |
Сообщ.
#65
,
|
|
|
Цитата Нет, у программистов нет здоровья и не будет. Это так, какое у программиста здоровье? Целый день и ночь сидит за монитором патлытый очкастый задрот, который боится лишний раз пообщаться с людьми в реале... Противно! Я бы в програмеры брал только после службы в армии - там быстро мозг на место ставят. |
Сообщ.
#66
,
|
|
|
толстовато
|
Сообщ.
#67
,
|
|
|
Я был бы "за", но смущает один момент. Перед глазами пример любителей, говорящих о непрофильном хобби:
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.ph...315&start=14280 Люди намяли под 800 страниц (устал читать их в итоге), но даже наличие модератора не спасло от постоянного холивара на темы "где граница между препаратами и допингом", "бодибилдеры vs пауэрлифтеры", сдобренного трэшаком на тему "пацаны, спасибо - масса тела уже 60 кг, помогите теперь навести рельеф". Начали за здравие (обсуждение реальных вопросов "что делать", "почему не растет"), закончили грызнёй как у школоты. В то же время, нет проблем найти действительно серьезные ресурсы, где крутятся профессиональные выступающие спортсмены (и любители с многолетним стажем и неплохими достижениями): http://forum.athlete.ru http://forum.steelfactor.ru http://forum.powerlifting.ru и т.п. Понятно, что там тоже могут быть свои задвиги, мнение администрации может не совпадать со мнением участников, но ИМХО найти там зёрна истины всё ж попроще, чем в курятниках типа исходного урла. Очень бы не хотелось, чтобы обсуждаемый раздел стал таким же курятником - поэтому вопрос: как бороться с этим? какую линию будем продвигать? |
Сообщ.
#68
,
|
|
|
купил лисапед и телефон с GPS
крутая игрушка, карту машрута потом на гугл-глобус кидаю — весело |
Сообщ.
#69
,
|
|
|
Хорошо
|