JS и его "недостатки"

Цитата Астарот @ 23.02.12, 20:58

ни за что, ни про что

Ну я вообще-то сказал, что зря он так.

Цитата

Кстати, вот ты все время "пользователь может вызвать функцию не так... надо вернуть ошибку..." Браузер вообще-то тот же пользователь - именно он вызывает код обработчиков события, и ему ошибку возвращать бессмысленно - браузер тупой, он как вызывал так и будет вызывать, ему пофиг на все С этой точки зрения нужна максимальная лояльность в форме вызова, что бы дать возможность отработать коду внутрях, вдруг он сможет разрулить противоречие. Иначе пришлось бы делать так:
1. узнать версию браузера
2. при подвешивании события устроить кучку if'ов, типа если ie, то обработчик вызвать так, если ff - сяк...

При этом первый пункт придется реализовывать на том же js, а значит могут быть нюансы зависящие от браузера, для разруливания которых нужно браузер определить, для чего придется... и так далее по кругу А второй пункт обозначает что у тебя каждое подвешивание события обрастет бахромой лишнего кода.

Оно это все надо? Особенно если учесть, что и с максимальной лояльностью приходится учитывать различия браузеров, и это дается не малой кровью. А прикинь если все будет более строго, а?

Я тебя не узнаю. Прям даже аргументы появляются

Если тебе нужна лояльность - объяви обработчик, как принимающий произвольное число аргументов и задай явным аргументам null по умолчанию. Т.е. сделай явным то, что делается в js неявно.

Сообщение отредактировано: D_KEY - 23.02.12, 21:11

Цитата Астарот @ 23.02.12, 20:58

Ну так когда будут - тогда и можно говорить К тому же это далеко не единственное чего там нет.

По другому только 1% экзотов
А вобще есть https://developer.mozilla.org/En/DOM/Document.querySelector - это поддерживают все современные броузеры ( 90% )

Вобще ЖабаСкрипт очень гибкий язык, и если уметь это использовать то много бонусов получаем

Цитата korvin @ 23.02.12, 18:48

Вот я, например, вообще пользуюсь NoScript-плагином для FF, и по-дефолту скрипты отключены. Хороший веб-сервис при этом должен продолжать исправно функционировать (ну разве что с мультимедиа-контентом не все так просто, но это пока), JS же должен лишь дополнять и предоставлять какие-то бонусные удобства, не более. К сожалению многие говносайты без JS вообще не могут адекватно работать =(

Ну это опять зависит от программиста... у меня везде стоят ссылки, которые при отключенном js ведут на соответсвующую страницу - а в админке наоборот не парюсь, назвался админом - будь добр включить js

Добавлено 24.02.12, 04:12

Цитата D_KEY @ 23.02.12, 21:08

Если тебе нужна лояльность - объяви обработчик, как принимающий произвольное число аргументов и задай явным аргументам null по умолчанию. Т.е. сделай явным то, что делается в js неявно.

Зачем, если оно итак все есть? Зачем напрягаться реализовывать явно, если итак все работает?

Цитата fatalist @ 24.02.12, 04:04

Цитата D_KEY @ 23.02.12, 21:08

Если тебе нужна лояльность - объяви обработчик, как принимающий произвольное число аргументов и задай явным аргументам null по умолчанию. Т.е. сделай явным то, что делается в js неявно.

Зачем, если оно итак все есть? Зачем напрягаться реализовывать явно, если итак все работает?

Не реализовывать, а описать. Т.е. вместо function f(e) будет function(e = null) ну или function f(e = null, *arguments) в крайнем случае. Напрягся? Зато остальные функции останутся нормальными. Впрочем, повторю, что браузеры могут быть просто менее строгими.

Цитата D_KEY @ 23.02.12, 21:08

Я тебя не узнаю. Прям даже аргументы появляются

Да нет, это ты начал слышать - аргумент-то уже сто раз высказан, просто повернут чуть другим боком, что бы ты наконец обратил на него внимание

Цитата D_KEY @ 23.02.12, 21:08

Если тебе нужна лояльность - объяви обработчик, как принимающий произвольное число аргументов и задай явным аргументам null по умолчанию. Т.е. сделай явным то, что делается в js неявно.

То, что "не явно" делается в 100% случаев - это явно, просто на экране не набирается Если подумаешь, то во всех языках найдешь такое, и убедишься, что оно тебя не парит.

Цитата D_KEY @ 24.02.12, 05:41

Не реализовывать, а описать. Т.е. вместо function f(e) будет function(e = null) ну или function f(e = null, *arguments) в крайнем случае. Напрягся? Зато остальные функции останутся нормальными.

Нахрена?

Цитата Астарот @ 23.02.12, 20:31

Lua хуже тем, что там нет getElementById()

Таки в js его тоже нет.

Цитата SPM @ 24.02.12, 05:55

Таки в js его тоже нет.

Ну да, если залезть в стандарт ECMA, то нету Но в браузерах де факто есть, так что лично я считаю, что он есть в js для веба

Вся проблема в том, что вы рассматриваете js исключительно в контексте браузеров(и тут я с вами не спорю - вам виднее, да и не критично), а я говорю о скриптовом языке. При этом вас почему-то не устраивает, чтобы браузеры были бы менее строгими, чем, например, встраиваемые движки приложений или "обычные" интерпретаторы, и в своей внутренней кухне могли бы вызывать "неправильно" ваши обработчики и пр. и пр.

Добавлено 24.02.12, 06:03

Цитата Астарот @ 24.02.12, 05:57

Цитата SPM @ 24.02.12, 05:55

Таки в js его тоже нет.

Ну да, если залезть в стандарт ECMA, то нету Но в браузерах де факто есть, так что лично я считаю, что он есть в js для веба

Вот было бы хорошо, если бы в стандарте и функции были "нормальными", но в браузерах де факто действовали бы менее строгие правила, особенно для внутренней кухни

Цитата D_KEY @ 24.02.12, 06:00

Вся проблема в том, что вы рассматриваете js исключительно в контексте браузеров(и тут я с вами не спорю - вам виднее, да и не критично), а я говорю о скриптовом языке.

Нет, проблема в том, что ты отрываешь язык от его основной области применения и начинаешь рассуждать о нем в сферичном вакууме, в то время, как на нем таки нужно работать, а не иметь его на стенке в рамочке

Цитата D_KEY @ 24.02.12, 06:00

Вот было бы хорошо, если бы в стандарте и функции были "нормальными", но в браузерах де факто действовали бы менее строгие правила, особенно для внутренней кухни

Так как стандарта ты не знаешь - можешь смело считать, что в нем все очень строго, а браузеры позволяют послабления Результат тот же, и ты спокоен

Цитата D_KEY @ 23.02.12, 18:01

Не надо добавлять такой параметр. Это раз.

Куда добавлять?

Цитата D_KEY @ 23.02.12, 18:01

И в Си такая фича есть, это два

Научи меня плиз, я не в курсе.

Цитата D_KEY @ 23.02.12, 18:01

Ну и winAPI не имеет никакого отношения к С, это три

Цитата Астарот @ 24.02.12, 06:06

Цитата D_KEY @ 24.02.12, 06:00

Вся проблема в том, что вы рассматриваете js исключительно в контексте браузеров(и тут я с вами не спорю - вам виднее, да и не критично), а я говорю о скриптовом языке.

Нет, проблема в том, что ты отрываешь язык от его основной области применения и начинаешь рассуждать о нем в сферичном вакууме, в то время, как на нем таки нужно работать, а не иметь его на стенке в рамочке

Я тебе говорил, что js встречается и вне браузеров.

Цитата

Цитата D_KEY @ 24.02.12, 06:00

Вот было бы хорошо, если бы в стандарте и функции были "нормальными", но в браузерах де факто действовали бы менее строгие правила, особенно для внутренней кухни

Так как стандарта ты не знаешь - можешь смело считать, что в нем все очень строго, а браузеры позволяют послабления Результат тот же, и ты спокоен

Но это, скорее всего, не так... Было бы так - спорить было бы не о чем.

Добавлено 24.02.12, 06:24

Цитата Uncle_Bob @ 24.02.12, 06:08

Цитата D_KEY @ 23.02.12, 18:01

Не надо добавлять такой параметр. Это раз.

Куда добавлять?

К аргументам. Не нужны какие-то левые параметры, добавляемые только затем, чтобы в новых версиях туда что-нибудь начать записывать.

Цитата

Научи меня плиз, я не в курсе.

Я про va_list и пр.
Для С++ с сохранением информации о типе показывал вчера.

Цитата

Цитата D_KEY @ 23.02.12, 18:01

Ну и winAPI не имеет никакого отношения к С, это три

Да, представь себе, winAPI - это API для приложений windows, доступный даже из asm и delphi. Да, он, естественно, проектировался с учетом особенностей С(куда же без него).

Цитата D_KEY @ 24.02.12, 06:14

Я тебе говорил, что js встречается и вне браузеров.

А я тебе отвечал

Цитата D_KEY @ 24.02.12, 06:14

Я тебе говорил, что js встречается и вне браузеров.

Ну так там интерпретатор свой? Что мешает делать этому интерпретатору все то, без чего вы жить не можете?

Цитата fatalist @ 24.02.12, 06:39

Цитата D_KEY @ 24.02.12, 06:14

Я тебе говорил, что js встречается и вне браузеров.

Ну так там интерпретатор свой? Что мешает делать этому интерпретатору все то, без чего вы жить не можете?

Стандарт. Браузеры же традиционно относятся менее строго к тому же html, могут так же спустя рукова работать и с js

Цитата fatalist @ 24.02.12, 06:39

Ну так там интерпретатор свой? Что мешает делать этому интерпретатору все то, без чего вы жить не можете?

Ну так это же будет уже не тот js