JS и его "недостатки"

Цитата Астарот @ 22.02.12, 19:21

Ну, что ошибочного в коде, если вызывается a(1) вместо a() и при этом ненужный параметр отбрасывается и ни на что больше не влияет?

А как в определении функции указать, какие параметры нужные, а какие - нет?

Цитата Астарот @ 22.02.12, 19:32

Цитата D_KEY @ 22.02.12, 19:25

Ты только сейчас понял?

Ага, только сейчас я понял что ты говоришь фактически "у нас есть ОГО-ГО какая удобная штука, а у вас она точно такая же, но уже плохая"

Да не об этой штуке речь, а о том, что в обычной ситуации нужно проверять аргументы, а для "этой штуки" есть отдельный механизм.

Цитата

Цитата D_KEY @ 22.02.12, 19:25

И зачем мне это писать, если я итак указал, что хочу принять два аргумента?

Указал два аргумента - принял два.

Как я принял два, если клиент отравил 3 или 1?

Цитата

А что делать если ей ПОФИГ как ее вызывают?

Покажи мне такую функцию.

Цитата Мяут-Настоящий @ 22.02.12, 19:47

А как в определении функции указать, какие параметры нужные, а какие - нет?

Ты настолько суров, что при объявлении функции задаешь не только нужные тебе параметры, но и не нужные, которые отдельно помечаешь, как не нужные?

Цитата D_KEY @ 22.02.12, 19:48

Да не об этой штуке речь, а о том, что в обычной ситуации нужно проверять аргументы, а для "этой штуки" есть отдельный механизм.

Либо я тебя не понимаю, либо ты меня

Цитата D_KEY @ 22.02.12, 19:48

Как я принял два, если клиент отравил 3 или 1?

Да так! Ты не забыл еще о том, что в js переменный инициируются в 'undefined'? Если ты передал функции параметров меньше, чем ждет реализация, то не переданные у тебя будут не определены, ты сможешь это отловить и поступить соответственно - не только выдать ошибку, но и реализовать логику.

Цитата D_KEY @ 22.02.12, 19:48

Покажи мне такую функцию.

Любой функции в js ПОФИГ с каким количеством параметров ты ее вызываешь. По факту - пофиг. Правильно ее вызвали или нет отлавливается на этапе исполнения, а не на этапе вызова, что дает большую гибкость. Почему нужно столько копий сломать что бы такую простую вещь объяснить?

Цитата Астарот @ 22.02.12, 19:55

Ты настолько суров, что при объявлении функции задаешь не только нужные тебе параметры, но и не нужные, которые отдельно помечаешь, как не нужные?

Для них можно задать значения по-умолчанию. Это обычно даже более удобно, чем конструкция с проверкой налиичия того или иного значения.

Цитата Астарот @ 22.02.12, 19:55

Правильно ее вызвали или нет отлавливается на этапе исполнения, а не на этапе вызова, что дает большую гибкость.

И порождает кучу возможных ошибок, например вот здесь:

Цитата Астарот @ 22.02.12, 19:21

function(a, b)
{
if(!a || !b)

получается валидный вызов function(true);

Добавлено 22.02.12, 20:02

Цитата Астарот @ 22.02.12, 19:55

Если ты передал функции параметров меньше, чем ждет реализация, то не переданные у тебя будут не определены, ты сможешь это отловить и поступить соответственно - не только выдать ошибку, но и реализовать логику.

Вопрос в том, почему нельзя переложить эти проверки на плечи разработчиков языка

Цитата Мяут-Настоящий @ 22.02.12, 20:01

Для них можно задать значения по-умолчанию. Это обычно даже более удобно, чем конструкция с проверкой налиичия того или иного значения.

Блин, да ты гений! Кто б мог подумать, что так можно.

function f( a, b)
{
    var a = a || 10
        ,b = b || 100
        ;
        
    return a+b;
}

alert( f(1,1) ); // 2
аlert( f(1) );   // 101
alert( f() );    // 110

Цитата Мяут-Настоящий @ 22.02.12, 20:01

И порождает кучу возможных ошибок, например вот здесь:

Не вижу ошибок пока. Где?

Цитата Астарот @ 22.02.12, 19:55

Цитата Мяут-Настоящий @ 22.02.12, 19:47

А как в определении функции указать, какие параметры нужные, а какие - нет?

Ты настолько суров, что при объявлении функции задаешь не только нужные тебе параметры, но и не нужные, которые отдельно помечаешь, как не нужные?

А разве вы в js не этим занимаетесь? Ведь у вас можно вызвать функцию, ожидающую два аргумента, хотя с одним параметром, хоть со 100500, хоть вообще без...

Цитата

Да так! Ты не забыл еще о том, что в js переменный инициируются в 'undefined'? Если ты передал функции параметров меньше, чем ждет реализация, то не переданные у тебя будут не определены, ты сможешь это отловить и поступить соответственно - не только выдать ошибку, но и реализовать логику.

Я помню. Я как раз пытаюсь подвести тебя к мысли, что в js один костыль другой подпирает
Только у меня не получается
Покажи пример что ли на "реализовать логику"...

Цитата

на этапе исполнения, а не на этапе вызова

Что?

Цитата Мяут-Настоящий @ 22.02.12, 20:01

Вопрос в том, почему нельзя переложить эти проверки на плечи разработчиков языка

Какие ЭТИ проверки? Разработчики языка должны за меня решить какие проверки мне нужны? Не, я понимаю, что за вас решили, что никаких проверок вам не надо вообще, проще кинуть ошибку в случае чего, вы привыкли и довольны, но я-то почему должен? Мне, знаете ли, нравится возможность работать в одной функции с тем числом параметров с каким мне удобно, и не парить мозг тем, что кто-то может вызвать функцию не правильно - в этом случае я ему об этом сообщу не на основании жестко прибитого гвоздями правила вызова, а на основании логики исполнения моего кода, и в том виде в котором я хочу. Кто тут жаловался на "я не просил, а оно сделало"?

Цитата Астарот @ 22.02.12, 20:04

Кто б мог подумать, что так можно.

Ну так запись

def f(a = 10, b = 20):
    return a + b

Всяко короче.

Цитата Астарот @ 22.02.12, 18:58

Мявут, а мявут, ты уже скажи чем на практике плохо отбрасывание лишних аргументов, и как боротся за обратную совместимость? Только ты по делу говори, а не общими словами Сможешь?

Ну вот смотри - есть три программиста: Вася, который отвечает за низкоуровневую составляющую библиотеки графических компонентов, Петя - за высокоуровневую, и Мяут который эту самую библиотеку использует.

У Васи в библиотеке есть функция drawRectangle(Text, Color), и тут он решает ее переписать, разделив ее на две: drawRectangle(Color), drawText(Text). Ессно у Пети, который написал функцию createButton, использующую drawRectangle библиотека ошибок не выдаст. Как Мяуту догадаться, почему кнопки из синих в белые превратились - ошибок компиляции/выполнения-то нет.

Добавлено 22.02.12, 20:12

Цитата Астарот @ 22.02.12, 20:07

в этом случае я ему об этом сообщу не на основании жестко прибитого гвоздями правила вызова, а на основании логики исполнения моего кода, и в том виде в котором я хочу. Кто тут жаловался на "я не просил, а оно сделало"?

Астя, так ты и так задаешь сам правила вызова на основании логики исполнения твоего кода, указывая какие аргументы должны быть переданы функции.

Цитата D_KEY @ 22.02.12, 20:05

Я помню. Я как раз пытаюсь подвести тебя к мысли, что в js один костыль другой подпирает

Для этого нужно обосновать что инициализация в undefined есть костыль хотя бы

Цитата D_KEY @ 22.02.12, 20:05

Покажи пример что ли на "реализовать логику"...

Ну, ёк-макарёк!
function f( currentTime )
{
если currentTime задан - делаем так-то и так-то
если currentTime не задан, т.е. вызов был вида f(), то реализовываем логику вычисления currentTime
к примеру так:
currentTime = getSystemTime(); это уже посложнее, чем значение по умолчанию, а?

или если currentTime не задан, то
вызвать x()
}

Добавлено 22.02.12, 20:17

Цитата Мяут-Настоящий @ 22.02.12, 20:11

Ну вот смотри - есть три программиста: Вася, который отвечает за низкоуровневую составляющую библиотеки графических компонентов, Петя - за высокоуровневую, и Мяут который эту самую библиотеку использует.

У Васи в библиотеке есть функция drawRectangle(Text, Color), и тут он решает ее переписать, разделив ее на две: drawRectangle(Color), drawText(Text). Ессно у Пети, который написал функцию createButton, использующую drawRectangle библиотека ошибок не выдаст. Как Мяуту догадаться, почему кнопки из синих в белые превратились - ошибок компиляции/выполнения-то нет.

Смешалось все в кучу - люди, кони... Я тебе так скажу - если Мяут узнает о подобных демаршах Васи только по возникновению ошибок компиляции, то Мяуту надо валить подальше от такого Васи. Хотя если Мяут считает это нормальным, то как раз рядом с Васей ему и место

Цитата Астарот @ 22.02.12, 20:13

Я тебе так скажу - если Мяут узнает о подобных демаршах Васи только по возникновению ошибок компиляции, то Мяуту надо валить подальше от такого Васи. Хотя если Мяут считает это нормальным, то как раз рядом с Васей ему и место

В крупных проектах так и есть. Я Illumos (форк OpenSolaris) уже неделю как собираю

Цитата Мяут-Настоящий @ 22.02.12, 20:22

В крупных проектах так и есть.

OMFG Надеюсь никогда не буду иметь отношения к подобным крупным проектам...

Добавлено 22.02.12, 20:39

Цитата Мяут-Настоящий @ 22.02.12, 20:22

Я Illumos (форк OpenSolaris) уже неделю как собираю

Вот пока ты собираешь с грудами ошибок компиляции веб-сообщество переходит на свежие версии jQuery без задних мыслей - просто подключая динамически, например с гугла, и что-то пока я не слышал ни разу воплей "Ааааа, в новой версии все поломалось!" Удивительно, да? И как это мифические проблемы о которых вы тут хором рассказывали не лезут косяками?

Цитата Астарот @ 22.02.12, 20:13

Цитата D_KEY @ 22.02.12, 20:05

Я помню. Я как раз пытаюсь подвести тебя к мысли, что в js один костыль другой подпирает

Для этого нужно обосновать что инициализация в undefined есть костыль хотя бы

В данном конкретном случае, интерпретатор почему-то позволяет вызывать функцию с неправильным набором аргументов, заменяя неуказанные аргументы этим самым undefined и пропуская лишние. Ты почему-то считаешь, что это нормально. Сильно подозреваю, что нужных слов для объяснения найти не смогу Попробуй пописать с учетом обоих подходов, может тогда поймешь сам
Кстати, если мне очень будет нужно, думаю я на питоне смогу написать декоратор, который будет вести себя так же, как и js. Т.е. можно будет написать:

@js_like
def f(x, y):
    return x + y

Лишние аргументы будем пропускать, а неуказанные инициализировать None(аналог null).
И вызывать как угодно. Вот только это совершенно не нужно...

Цитата Астарот @ 22.02.12, 20:23

Вот пока ты собираешь с грудами ошибок компиляции веб-сообщество переходит на свежие версии jQuery без задних мыслей - просто подключая динамически, например с гугла, и что-то пока я не слышал ни разу воплей "Ааааа, в новой версии все поломалось!"

А этого бага не существует:
http://bugs.jquery.com/ticket/11119

Цитата Астарот @ 22.02.12, 20:13

Ну, ёк-макарёк!
function f( currentTime )
{
если currentTime задан - делаем так-то и так-то
если currentTime не задан, т.е. вызов был вида f(), то реализовываем логику вычисления currentTime
к примеру так:
currentTime = getSystemTime(); это уже посложнее, чем значение по умолчанию, а?

или если currentTime не задан, то
вызвать x()
}

В этом случае, если значение по умолчанию в языке таких выкрутасов не позволяют, то можно задать значением по умолчанию null, а в теле функции проверить и если null, то выполнить нужные действия. Т.е. опять имеем полный аналог, только без глупостей и неочевидный "неявностей"

Ещё доставляет смех сквозь слёзы - есть литералы true, false, null, но нет undefined. Поэтому всякий может написать

undefined = {}

Но ничего, подпорка

if(typeof o == 'undefined')

держит