JS и его "недостатки"

Цитата fatalist @ 22.02.12, 18:40

Не встречал

Да это общая беда эксепшенов где бы они ни были. В pl/sql зачастую можно увидеть что-то типа

when OTHERS then
  null;

То есть при всех остальных эксепшенах делать null, т.е. ничего Заглушили и фиг с ней

Цитата Астарот @ 22.02.12, 18:38

Хрен бы с этим - плохо то, что раздаются вопли о том, что "иначе не каноничЪно и богомерзЪко", при этом в адрес реально удобных фишек.

Ну людям в принципе свойственно отрицать то, чего они не понимают

Мявут, а мявут, ты уже скажи чем на практике плохо отбрасывание лишних аргументов, и как боротся за обратную совместимость? Только ты по делу говори, а не общими словами Сможешь?

Цитата fatalist @ 22.02.12, 18:46

Ну людям в принципе свойственно отрицать то, чего они не понимают

Ну, вот я и вижу, что сриптеры отрицают всё, кроме мерзости...

Цитата Астарот @ 22.02.12, 18:44

То есть при всех остальных эксепшенах делать null, т.е. ничего Заглушили и фиг с ней

ну примерно понял

Цитата fatalist @ 22.02.12, 18:40

Ты тоже из тех, кто не считает Java и JS абсолютно разными языками?

Я из тех, кто считает Java нормальным языком. А JS... ну ты понял

Цитата Мяут-Настоящий @ 22.02.12, 18:51

Я из тех, кто считает Java нормальным языком. А JS... ну ты понял

Мне, мне ответишь?

Цитата Астарот @ 22.02.12, 18:48

Мявут, а мявут, ты уже скажи чем на практике плохо отбрасывание лишних аргументов, и как боротся за обратную совместимость? Только ты по делу говори, а не общими словами Сможешь?

Цитата Астарот @ 22.02.12, 17:45

ВНЕЗАПНО ты опять не осилил возможность сделать в js так же без всяких проблем и в том виде в котором тебе удобно.

А зачем делать подобные рутинные и тривиальные вещи руками?

Добавлено 22.02.12, 19:04

Цитата fatalist @ 22.02.12, 17:56

Суть примера в том, чтобы устраивать танцы с arguments

Разница лишь в том, что я явно укажу, что принимаю любое количество аргументов в контейнер с именем arguments.

Цитата D_KEY @ 22.02.12, 19:02

А зачем делать подобные рутинные и тривиальные вещи руками?

Кто тебя заставляет их делать? У тебя есть такая возможность, нужно - делай, не нужно - не делай. Это называется гибкость, если что. Повторю вопрос - как мне при колотом на части функционале сделать функцию срабатывающую и с параметрами и без?

Добавлено 22.02.12, 19:06

Цитата D_KEY @ 22.02.12, 19:02

Разница лишь в том, что я явно укажу, что принимаю любое количество аргументов в контейнер с именем arguments.

Ты все еще не объяснил основного - чем тебе мешает не явное принимание любого количества параметров в специальное хранилище "до востребования"?

Цитата Астарот @ 22.02.12, 18:19

Цитата D_KEY @ 22.02.12, 18:16

Цитата Астарот @ 22.02.12, 17:40

Датычо! Хочешь сказать, что если объявил
function f(a, b)
то это как-то гарантирует тебе вызов f как f(1,2), а не f(1,2,3) или f(1) или вообще f()?

Именно.

Сказал - как отрезал! А главное аргументированно так.

Это же факт. Могу продемонстрировать на многих языках, но ты ведь не хочешь...
Вот псевдокод:

function f(a, b):
    return a + b
 
f(1, 2) # ok -> 3
f("aaa", "bbb") # ok -> "aaabbb"
f(1) # error
f() # error
f(1,2,3) # error

Добавлено 22.02.12, 19:11

Цитата Астарот @ 22.02.12, 19:05

Повторю вопрос - как мне при колотом на части функционале сделать функцию срабатывающую и с параметрами и без?

Функция с переменным числом аргументов сработает и с параметрами и без.

Цитата

чем тебе мешает не явное принимание любого количества параметров в специальное хранилище "до востребования"?

Тем, что я не просил этого. Тем, что я не вижу этого и оно при этом не очевидно. Тем, что я не могу декларативно указать, что хочу именно такие-то параметры.

Цитата D_KEY @ 22.02.12, 19:08

Это же факт. Могу продемонстрировать на многих языках, но ты ведь не хочешь...

Ты не внимателен. Я писал:

Цитата

это как-то гарантирует тебе вызов f как f(1,2), а не f(1,2,3) или f(1) или вообще f()?

Ты мне показываешь, что в неправильных случаях тебе гарантированна ошибка, а вовсе не корректный вызов - магии-то не бывает Так что разница исключительно в том, что у тебя такое поведение расценивается как ошибка, а у меня нет. И ты почему-то считаешь, что мой вариант не верен, хотя пока не показал мне в каких случаях меня это должно теребить.

Цитата fatalist @ 22.02.12, 18:31

В C++ на каждый чих выскакивают...

Не угодал И забудьте С++, он тут вообще ни при чем.

Добавлено 22.02.12, 19:16

Цитата Астарот @ 22.02.12, 19:13

Ты мне показываешь, что в неправильных случаях тебе гарантированна ошибка, а вовсе не корректный вызов - магии-то не бывает

Да, как ни странно, ошибочный код в моем случае будет означать ошибку.

Цитата

Так что разница исключительно в том, что у тебя такое поведение расценивается как ошибка, а у меня нет. И ты почему-то считаешь, что мой вариант не верен, хотя пока не показал мне в каких случаях меня это должно теребить.

Зачем ошибочному коду какое-то поведение?
Покажи, пожалуйста, полезную функцию, которая бы декларировала, что принимает сколько-то аргументов(например function(a,b)), но при этом работала бы еще с несколькими.

Цитата D_KEY @ 22.02.12, 19:08

Функция с переменным числом аргументов сработает и с параметрами и без.

Круть! То есть полный аналог того, что видим в js?

Цитата D_KEY @ 22.02.12, 19:08

Тем, что я не просил этого

При программировании ты вообще много чего не просишь, а оно делается Мешает чем? Фактом наличия?

Цитата D_KEY @ 22.02.12, 19:08

Тем, что я не вижу этого и оно при этом не очевидно.

Что значит "не видишь"? Бери arguments и смотри - это часть языка.

Цитата D_KEY @ 22.02.12, 19:08

Тем, что я не могу декларативно указать, что хочу именно такие-то параметры.

Что значит не можешь?

function(a, b)
{
if(!a || !b)
  {
    ...ашыпка
  }
  else
  {
  ...все что душе угодно
  }
}

Что, теперь if будет костью в горле?

Добавлено 22.02.12, 19:25

Цитата D_KEY @ 22.02.12, 19:13

Да, как ни странно, ошибочный код в моем случае будет означать ошибку.

Читая тебя я делаю неутешительный вывод, что у тебя все перевернуто и код ты считаешь ошибочным потому что он возвращает ошибку, хотя должно бы быть наоборот - ошибка, если код ошибочен.

Цитата D_KEY @ 22.02.12, 19:13

Зачем ошибочному коду какое-то поведение?

Кто сказал что он ошибочен? На основании чего ты сделал такой вывод? Ну, что ошибочного в коде, если вызывается a(1) вместо a() и при этом ненужный параметр отбрасывается и ни на что больше не влияет? Сам факт?

Цитата D_KEY @ 22.02.12, 19:13

Покажи, пожалуйста, полезную функцию, которая бы декларировала, что принимает сколько-то аргументов(например function(a,b)), но при этом работала бы еще с несколькими.

Чиф-чиво? Ты опять хочешь чего-то странного - уж не запутался ли ты как в прошлый раз, а?

Сообщение отредактировано: Астарот - 22.02.12, 19:27

Цитата Астарот @ 22.02.12, 19:21

Цитата D_KEY @ 22.02.12, 19:08

Функция с переменным числом аргументов сработает и с параметрами и без.

Круть! То есть полный аналог того, что видим в js?

Ты только сейчас понял?

Цитата

Цитата D_KEY @ 22.02.12, 19:08

Тем, что я не просил этого

При программировании ты вообще много чего не просишь, а оно делается

А подробнее?

Цитата

Что значит "не видишь"? Бери arguments и смотри - это часть языка.

Я не вижу никакой arguments

Цитата

Цитата D_KEY @ 22.02.12, 19:08

Тем, что я не могу декларативно указать, что хочу именно такие-то параметры.

Что значит не можешь?

function(a, b)
{
if(!a || !b)
  {
    ...ашыпка
  }
  else
  {
  ...все что душе угодно
  }
}

Что, теперь if будет костью в горле?

Это не декларативно. И зачем мне это писать, если я итак указал, что хочу принять два аргумента?

Добавлено 22.02.12, 19:29

Цитата Астарот @ 22.02.12, 19:21

ошибка, если код ошибочен.

Совершенно верно. Вызов функции с аргументами, которые она не просила - ошибка.

Цитата

Ну, что ошибочного в коде, если вызывается a(1) вместо a()? Сам факт?

Если a хочет, чтобы ее так вызывали, то ничего ошибочного. Если не хочет, то ошибка.

Цитата

Ты опять хочешь чего-то странного - уж не запутался ли ты как в прошлый раз, а?

Может быть. Я хочу увидеть пользу от такого подхода к вызову функций.

Цитата D_KEY @ 22.02.12, 19:25

Ты только сейчас понял?

Ага, только сейчас я понял что ты говоришь фактически "у нас есть ОГО-ГО какая удобная штука, а у вас она точно такая же, но уже плохая"

Цитата D_KEY @ 22.02.12, 19:25

А подробнее?

Что подробнее? Ты объявил переменную - тебе, к примеру, выделили память. Ты просил выделять память? Или ты вызвал функцию - тебе запомнили адрес возврата. А ты не просил. Или ты вызвал функцию, а тебе дали возможность перебирать ее параметры даже если ты их не разложил по переменным. Предлагаю за все три случая жечь на костре, ага

Цитата D_KEY @ 22.02.12, 19:25

Я не вижу никакой arguments

Да? А что ты видишь? if видишь? Тоже часть языка, аднака, по идее либо и то и другое должен "видеть", либо ни то ни другое.

Цитата D_KEY @ 22.02.12, 19:25

Это не декларативно.

А. Вон оно что. Осталось выяснить как же "декларативно", и тут же все станет ясно

Цитата D_KEY @ 22.02.12, 19:25

И зачем мне это писать, если я итак указал, что хочу принять два аргумента?

Указал два аргумента - принял два. А в if'е ты проверяешь их на существование/тип/значение/что угодно. Любая логика на твой вкус.

Добавлено 22.02.12, 19:34

Цитата D_KEY @ 22.02.12, 19:25

Совершенно верно. Вызов функции с аргументами, которые она не просила - ошибка.

Это ты сейчас постановил - бездоказательно. Я точно так же говорю - ошибки нет до тех пор, пока реализация функции способна работать, и пофиг как ее вызвали.

Цитата D_KEY @ 22.02.12, 19:25

Если a хочет, чтобы ее так вызывали, то ничего ошибочного. Если не хочет, то ошибка.

А что делать если ей ПОФИГ как ее вызывают?

Цитата D_KEY @ 22.02.12, 19:25

Может быть. Я хочу увидеть пользу от такого подхода к вызову функций.

Я уже устал одно и тоже показывать. Давай уже ты покажешь вред от такого подхода, наконец?

Сообщение отредактировано: Астарот - 22.02.12, 19:36