JS и его "недостатки"

Цитата Астарот @ 22.02.12, 11:20

Начал ты с того, что тебе нужен был пример, в котором ты увидишь, что необъявленную переменную использовать можно. Фаталист привел тебе замечательный пример. Тебя пример удовлетворил?

Я увидел пример, как это можно использовать, да.

Добавлено 22.02.12, 11:26

Цитата Астарот @ 22.02.12, 11:22

И чего? О чем мне этот питонокод говорит?

Он говорит практически дословно то, что ты написал по русски

Добавлено 22.02.12, 11:28

Цитата D_KEY @ 22.02.12, 11:25

Я увидел пример, как это можно использовать, да.

Только это же можно сделать не прибегая к undefined.
Теперь идем дальше. Может ли такой механизм приводит к тому, что в коде будет ошибка?

Цитата D_KEY @ 22.02.12, 11:25

Я увидел пример, как это можно использовать, да.

И таких примеров уйма... и мне это удобно, Астароту тоже... и нам с ним глубоко пофиг, правильно это или нет "с точки зрения правильного проектирования языков"...
И именно за такие мелочи я и люблю JS, за то, что в нем нет такой строгости, как в том же C++... скорость разработки увеличивается в разы (ну или хотя бы на какие-то проценты )...

Добавлено 22.02.12, 11:30

Цитата D_KEY @ 22.02.12, 11:25

Только это же можно сделать не прибегая к undefined.

только для этого обязательно иметь какой-то метод globals или di, да? (причем еще и разные для разных случаев, вместо какого-нибудь isset)...

Цитата fatalist @ 22.02.12, 11:28

И именно за такие мелочи я и люблю JS, за то, что в нем нет такой строгости, как в том же C++... скорость разработки увеличивается в разы (ну или хотя бы на какие-то проценты )...

С C++ нет смысла сравнивать - языки из разных миров. А вот с другими динамическими языками(и со столь же быстрой разработкой) сравнивать вполне можно.

Цитата D_KEY @ 22.02.12, 11:25

Я увидел пример, как это можно использовать, да.

СЛАВА ЯЙЦАМ!!! АМИНЬ!!!

Цитата D_KEY @ 22.02.12, 11:25

Он говорит практически дословно то, что ты написал по русски

И таки шо это доказывает?

Цитата D_KEY @ 22.02.12, 11:25

Только это же можно сделать не прибегая к undefined.

Я тебе уже 100500 раз говорил, не нравится 'undefined' - договорись сам с собой и инициируй переменные значением при объявлении, а объявление выволоки в самое начало.

Цитата D_KEY @ 22.02.12, 11:25

Теперь идем дальше. Может ли такой механизм приводит к тому, что в коде будет ошибка?

Это я у тебя хочу спросить

Цитата fatalist @ 22.02.12, 11:28

только для этого обязательно иметь какой-то метод globals или di, да? (причем еще и разные для разных случаев, вместо какого-нибудь isset)...

Эти механизмы нужны для работы с именами и областями. Никакими ошибками это не чревато.

Цитата D_KEY @ 22.02.12, 11:31

А вот с другими динамическими языками(и со столь же быстрой разработкой) сравнивать вполне можно.

Тоже нельзя. js живет в браузере, который меняется от пользователя к пользователю, и это как раз и есть

Цитата D_KEY @ 22.02.12, 11:31

языки из разных миров

Добавлено 22.02.12, 11:37
Да, и какого хрена обсуждение js перетекло в "а давайте его СРАВНИМ с жопой и пальцем"? Я, конечно, понимаю, что D_KEY хлебом не корми - дай посравнивать кислое с пресным, но это без меня, сразу говорю.

Цитата Астарот @ 22.02.12, 11:32

не нравится 'undefined' - договорись сам с собой и инициируй переменные значением при объявлении, а объявление выволоки в самое начало.

А если человек не один в команде?

Добавлено 22.02.12, 11:40

Цитата Астарот @ 22.02.12, 11:34

Цитата D_KEY @ 22.02.12, 11:31

А вот с другими динамическими языками(и со столь же быстрой разработкой) сравнивать вполне можно.

Тоже нельзя. js живет в браузере, который меняется от пользователя к пользователю, и это как раз и есть

js еще живет в качестве скриптого движка, того же v8, который вполне можно использовать из "обычного" софта.
Кстати, почему в консоли хрома у меня ваш код вызывает ошибку?

ReferenceError: e is not defined

Добавлено 22.02.12, 11:42

Цитата Астарот @ 22.02.12, 11:34

Да, и какого хрена обсуждение js перетекло в "а давайте его СРАВНИМ с жопой и пальцем"?

Как можно обсуждать недостатки ни с чем не сравнивая? Разве что только выдумать "идеальный js" и сравнивать с ним...

Цитата

Я, конечно, понимаю, что D_KEY хлебом не корми - дай посравнивать кислое с пресным, но это без меня, сразу говорю.

Ты считаешь, что сравнивать js с python не имеет смысла? Т.е. в качестве скриптового языка проекта ты его рекомендовать бы никак не стал?

Сообщение отредактировано: D_KEY - 22.02.12, 11:43

Цитата D_KEY @ 22.02.12, 11:37

А если человек не один в команде?

То есть стиль кодирования на уровне команды установить не судьба?

Цитата D_KEY @ 22.02.12, 11:37

js еще живет в качестве скриптого движка, того же v8, который вполне можно использовать из "обычного" софта.

Этот маргинальный процент настолько мал, что уместно задать вопрос "что ж вы питон не пользуете"?

Цитата D_KEY @ 22.02.12, 11:37

Кстати, почему в консоли хрома у меня ваш код вызывает ошибку?

Ошибка в шестой строке

Цитата D_KEY @ 22.02.12, 11:37

Как можно обсуждать недостатки ни с чем не сравнивая? Разве что только выдумать "идеальный js" и сравнивать с ним...

У тебя обсуждение превращается тупо в сравнение, при этом речь шла о js, а не о "js в сравнении с".

Цитата D_KEY @ 22.02.12, 11:37

Ты считаешь, что сравнивать js с python не имеет смысла? Т.е. в качестве скриптового языка проекта ты его рекомендовать бы никак не стал?

У тебя "сравнения" идут на уровне "а в питоне вот тааааак", при этом js ты не знаешь Это сравнение?

Цитата Астарот @ 22.02.12, 11:47

Цитата D_KEY @ 22.02.12, 11:37

Кстати, почему в консоли хрома у меня ваш код вызывает ошибку?

Ошибка в шестой строке

Да при попытке использовать любую неизвестную переменную я получаю: ReferenceError: <имя переменной> is not defined. Что соответствуют поведению питона.

Цитата

У тебя "сравнения" идут на уровне "а в питоне вот тааааак", при этом js ты не знаешь Это сравнение?

Ну несколько скриптов я таки писал на js
У нас есть один проект со скриптами на нем(v8).
А сравнивается с учетом "общих принципов" программирования

Цитата D_KEY @ 22.02.12, 11:52

Да при попытке использовать любую неизвестную переменную я получаю: ReferenceError: <имя переменной> is not defined. Что соответствуют поведению питона.

Добавлено 22.02.12, 12:02
ПРОГРАММИСТ, ты очарован! И не видишь разницы между использованием необъявленной переменной в коде и обращением к ней! В хроме замечательно работает:

function f()
{
    var a = 10
        ,b = a || asssa
        ;
    
    alert( b );
}

Выводит 10, и глубоко плевать, что нет и никогда в природе не существовало переменной asssa, вот тебе о чем говорят.

Добавлено 22.02.12, 12:03

function f( a )
{
    var asssa = 100
        ,b = a || asssa
        ;
    
    alert( b );
}

Выводит 100.

Цитата Астарот @ 22.02.12, 12:00

И не видишь разницы между использованием необъявленной переменной в коде и обращением к ней!

Это Вы мозги мне заморочили. Я Вам приводил код с выводом на экран неизвестной переменной в питоне и как это приводит к ошибке. Спросил не логично ли это. Вы в один голос утверждали, что в js по-другому Не могли сразу сказать, что будет так же?

Добавлено 22.02.12, 12:07

Цитата Астарот @ 22.02.12, 12:00

В хроме замечательно работает

И в питоне тоже должно.

Цитата D_KEY @ 22.02.12, 12:06

Это Вы мозги мне заморочили.

А, ну да, мы же еще и виноваты

Цитата D_KEY @ 22.02.12, 12:06

Я Вам приводил код с выводом на экран неизвестной переменной в питоне и как это приводит к ошибке. Спросил не логично ли это. Вы в один голос утверждали, что в js по-другому Не могли сразу сказать, что будет так же?

Ты сам себя запутал. Использование необъявленной переменной - ошибка. НЕ ОБЪЯВЛЕННОЙ. Пример тебе приводили про 'undefined', но ты зачем-то тут же уперся в питон, при этом даже не разобравшись что делается в примере, а теперь - мы тебя запутали.

Цитата D_KEY @ 22.02.12, 12:06

И в питоне тоже должно.

Да класть на него кучу, забудь ты уже про него, не при чем он тут.

Цитата Астарот @ 22.02.12, 12:10

Ты сам себя запутал

Т.е. вы не утверждали, что в javascript не будет ошибки при использовании неизвестной переменной?

Добавлено 22.02.12, 12:12

Цитата Астарот @ 22.02.12, 12:10

Да класть на него кучу, забудь ты уже про него, не при чем он тут.

Холивар предполагает две стороны Ну можем с руби сравнивать

Сообщение отредактировано: D_KEY - 22.02.12, 12:12

Цитата D_KEY @ 22.02.12, 11:37

Т.е. в качестве скриптового языка проекта ты его рекомендовать бы никак не стал?

Я бы не рекомендовал. Джаваскрипт не подходит ни для чего.

Цитата MyNameIsIgor @ 22.02.12, 12:13

Цитата D_KEY @ 22.02.12, 11:37

Т.е. в качестве скриптового языка проекта ты его рекомендовать бы никак не стал?

Я бы не рекомендовал. Джаваскрипт не подходит ни для чего.

Твое мнение я уже понял Но тут же холивар.