На главную Наши проекты:
Журнал   ·   Discuz!ML   ·   Wiki   ·   DRKB   ·   Помощь проекту
ПРАВИЛА FAQ Помощь Участники Календарь Избранное RSS
msm.ru
! Правила раздела
1. Не создавайте несколько одинаковых тем, ибо модератор может расценить их, как спам и удалить все.
2. Для решения задач по GPSS есть отдельная тема. Все задачи по GPSS опубликовывать в этой теме! Перед опубликовыванием вашей задачи просмотрите всю тему, возможно вы сразу найдете решение.
3. Давайте вашим темам ОСМЫСЛЕННЫЕ названия, а также указывайте язык программирования. Пример: [Pascal]:Работа с файлами и записями.
4. Использования тега CODE обязательно при публикации текста программы.

Темы, оформленные с явным игнорированием правил и отсутствием смысла, будут закрыты/удалены!
Вам помогли? Напишите об этом здесь (в портфолио фрилансера)

Фрилансерам:
5. Демпинг цен запрещен (даже если Вы готовы работать бесплатно). Цены обсуждаются в приватном общении. Если вы готовы рещить задачу бесплатно, просто решите ее быстрее, чем возникнет предложение сделать это за деньги.
6. Пользователям, входящим в группу Newbie, запрещается предлагать свои услуги (завуалированно в т.ч.)
7. В посте с предложением выполнить работу, обязательно указывать ссылку на свое портфолио в Отзывы, Благодарности, Портфолио Это правило работает и в том случае, если вы выполняете работу бесплатно.
8. Реклама (даже завуалированная) своих фриланских сайтов запрещена

Нарушение данных пунктов влечет до RO или БАНА (при неоднократом)
Модераторы: ttiger, mikefreelance, Rust
  
    > Каковы гарантии качества программ?
      Хочу поинтересоваться: каким образом можно гарантировать качественное выполнение программ на заказ?

      Вот заказал я, допустим, некоторую задачу. Описал её в том виде, в котором понимаю как её делать. А как гарантировать её корректное выполнение? Понятность кода?
      Обязательно ли должны присутствовать комментирии в текстах программ? Блок-схемы алгоритма?

      Есть ли какие-то общепринятые правила?

      Опишите кто знает.
      Сообщение отредактировано: Romtek -
        единственный способ - это постоянный контакт с исполнителем.
        оформление исходников - это уже показатель уровня.
          Цитата Romtek @
          Вот заказал я, допустим, некоторую задачу. Описал её в том виде, в котором понимаю как её делать. А как гарантировать её корректное выполнение? Понятность кода?


          IMHO, как исполнителя выбирать известного человека, который имеет сообщения в тематике (см. профиль).
          Кстати, там же (в его сообщениях) часто можно увидеть и примеры его кода и прикинуть его уровень.
          Так же можно почитать посты его оппонентов.

          Я не особо бы полагалась на "отзывы и благодарности" в соседней ветке,
          ибо администрация не проверяет оставляющих там сообщения и их достоверность.

          Не поручать выполнение задания коту в мешке, с единственным постом на форуме типа:
          "В совершенстве владею всеми языками и технологиями. Сверх быстро, дешево и качественно решу Вашу задачу" :)

          P.S.
          Если конечно не знаешь этого "кота в мешке" по другим ресурсам.
            Цитата Riply @
            как исполнителя выбирать известного человека, который имеет сообщения в тематике.
            Кстати, там же (в его сообщениях) часто можно увидеть и примеры его кода и прикинуть его уровень.
            Если вообще в тематических разделах отвечает. А то сбегаются со всего ru-нета подзаработать.

            Цитата mikefreelance @
            у меня, например, студенты всегда просят внести долю некрасивости и непрофессионализма в самом коде, чтобы в глазах преподавателя совсем уж не выглядеть "глупо"
            Это естественно и прогнозируемо. Что делают с кодом потом - не должно волновать подрядчика.

            Из всего вышесказанного я прихожу к выводу, что гарантий никто не даст. И как напишут программу под заказ - никто не знает.
            Закажут у того, который красиво описал свои умения (всё на словах!).
            В таком случае неудивительно, что часто "кидают" не только в финансовом отношении, но также и в некачественном исходном коде и даже откровенно не соответствующем описанию задачи.
              Цитата Riply @
              IMHO, как исполнителя выбирать известного человека, который имеет сообщения в тематике.

              Майк известный человек.
              Теперь только он будет делать задания?

              Можно ли посмотреть готовые курсовики/лабы кем-то выполненные?
              Может, внутриклубно все это делать? В открытый доступ нельзя, ведь...
                Цитата Romtek @
                Из всего вышесказанного я прихожу к выводу, что гарантий никто не даст.

                Как я уже говорила, гарантией может служить "Имя" человека,
                которое он вряд-ли станет портить ради "кидания" или "небрежного выполнения" какого-то заказа.

                Цитата Romtek @
                Закажут у того, который красиво описал свои умения (всё на словах!).

                Ну...Тот кто будет выбирать исполителя по красивости его речей, ничем не подтвержденных,
                тот "сам себе злобный буратино" :)

                Цитата ttiger @
                Майк известный человек.
                Теперь только он будет делать задания?

                Почему только он ?
                То что я писала - это лично мое мнение, которое я никому не навязываю.
                Заказчик волен в своем выборе.

                Ну а если кто-то желает, чтобы исполнителем выбирали его, то, наверное, стоит представлять свое портфолио не только в виде,
                ничем не подкрепленных фраз, а чем-то более конкретным. Как пример: участием в тематике (не обязательно на этом ресурсе).

                Вот мне легче всего составлять представление об уровне человека по его тематическим постам.

                Повторюсь: это не рекомендации, уж тем более не правило, а только личное мнение ;)
                  Я считаю, что администрация форума должна нести ответственность за соблюдение норм (качества, оплаты услуг). Кроме того, недостаточно слов и рекламы. Нужно подтверждение в виде публично предоставленных работ.
                    Вы, сэр, мечтатель
                      Регуляция пойдёт на пользу всем.
                      Мечты сбываются. Это лишь вопрос времени.
                        Цитата Romtek @
                        Я считаю, что администрация форума должна нести ответственность за соблюдение норм (качества, оплаты услуг). Кроме того, недостаточно слов и рекламы. Нужно подтверждение в виде публично предоставленных работ.


                        Нужно ? - да ! Но это неимоверно сложно.
                        Например, как проверить, свои скриншоты я запостила или от Руссиновича ? :)

                        Проверку качества выполненной работы, а так же гарантию оплаты, можно взять на себя, в принципе...
                        Но это должен делать (проверять) спец высокого класса.
                        Представь себе какую долю стоимости заказа он возмет за детальную проверку чужого кода и поиск ошибок,
                        плюс еще и за промежуточное хранение денег ?
                        Я боюсь, что он согласится выполнить данную работу за сумму на пару порядков превышающую общую стоимость заказа :)

                        P.S.
                        Если же есть спецы, готовые поработать за копейки - то опровергните мои слова :)
                          проверка качества - это не разбор кода, а соответствие функционала ТЗ, выполняется человеком вообще без технического образования.Что там внутри - касается только заказчика возможно пожелавшего "особого комментирования кода".
                          Я не спец но могу этим заняться, 1% от суммы договора +2*0.8% транзакция вэбмани +1% в копилку форума = 3.6% от суммы это мизер .Плюс было бы замечательно - если можно скрыть заказчика, а только задание оставить доступным. Исполнителей подбирает субмодератор с разделением по компетенции (язык,среда разработки и т.д.)
                          Сообщение отредактировано: MedEx -
                            Цитата MedEx @
                            проверка качества - это не разбор кода, а соответствие функционала ТЗ, выполняется человеком вообще без технического образования

                            <Offtop>
                            Положим, разработка соответствует ТЗ в полном объеме.
                            Но в ней утечка.
                            В результате, через 2-4-8 часов система радостно падает :)
                            Это является "качественно выполенным заданием" ?
                            <Offtop>

                            Добавлено
                            P.S.
                            Это хорошо, что есь энтузиасты - глядишь дело и сдвинется с мертвой точки :)
                              "качество результата" зависит от обоих сторон ;)
                              Заказчик который ищет подешевле, должен подразумевать что блок-схем не будет и в коде могут быть ошибки, так как это делает начинающий исполнитель.
                              Если заказчику нужно качество, то это нужно оговорить изначально в задании и само задание нужно не просто написать в двух словах, а делать полноценное ТЗ

                              Добавлено
                              Цитата Romtek @
                              Я считаю, что администрация форума должна нести ответственность за соблюдение норм (качества, оплаты услуг)
                              не вижу как это будет работать :(
                              изначально берем тот факт что у нас заказы уровня лабораторных работ и исполнители которые только и делают эти лабораторные и большей частью ищут в гугле готовые ответы и небольшой корректировкой :)
                              Кроме того заказ на небольшую сумму и нужен ответ побыстрее, поэтому контроль качества будет тормозом и скорее всего заказчику будет быстрее сделать перезаказ на другом ресурсе, тут главное быстро и дешево (качество все ставят на второй план)

                              Добавлено
                              если говорить о качестве и контроле со стороны администрации это нужно подымать темы создания фриланса и было у нас обсуждение экспертов, вот эти две темы если скрестить, то и будет то что ты говоришь :yes:
                              качественно, с контролем и с гарантиями оплаты
                                Цитата Riply @
                                Цитата Romtek @
                                Я считаю, что администрация форума должна нести ответственность за соблюдение норм (качества, оплаты услуг). Кроме того, недостаточно слов и рекламы. Нужно подтверждение в виде публично предоставленных работ.


                                Нужно ? - да ! Но это неимоверно сложно.
                                Например, как проверить, свои скриншоты я запостила или от Руссиновича ? :)

                                Проверку качества выполненной работы, а так же гарантию оплаты, можно взять на себя, в принципе...
                                Но это должен делать (проверять) спец высокого класса.
                                Представь себе какую долю стоимости заказа он возмет за детальную проверку чужого кода и поиск ошибок,
                                плюс еще и за промежуточное хранение денег ?
                                Я боюсь, что он согласится выполнить данную работу за сумму на пару порядков превышающую общую стоимость заказа :)

                                P.S.
                                Если же есть спецы, готовые поработать за копейки - то опровергните мои слова :)

                                Когда выставляют напоказ свои работы, это в первую очередь говорит об открытости. Во-вторых, заметить наглое использование чужих трудов легче обнаружить, потому что они индексируются поисковиками и это создаст проблемы для этих людей. Таким образом, вероятность использования чужого исходного кода программы заметно снижается.

                                Что касается возможных ошибок в исполнении техзадания, то от него никто не застрахован. Но можно снизить риск от ошибок с помощью тестов. Подрядчик, выполняющий заказ, предоставляет набор входных данных в соответствии с заданием и их результат. Если выходные данные соответствуют заданию, то заказ должен быть оплачен по уговору.

                                Разумеется, присутствуют оговорки, как в случае, когда набор входных и выходных данных предоставить затруднительно (как в случае графического редактора). Но, в-общем, схема должна действовать.

                                Добавлено
                                Для простых заданий достаточно нескольких наборов тестов, а для сложных (как разработка драйвера) должен присутствовать набор спецификаций.
                                  Romtek
                                  интересная точка зрения...а что скажут сами студеры когда их преподы с лёгкостью нагуглят задания? Наверное больше сюда ни ногой ;)
                                    Из всего этого потока я согласен только с одним:
                                    Цитата Romtek @
                                    Когда выставляют напоказ свои работы, это в первую очередь говорит об открытости. Во-вторых, заметить наглое использование чужих трудов легче обнаружить, потому что они индексируются поисковиками и это создаст проблемы для этих людей. Таким образом, вероятность использования чужого исходного кода программы заметно снижается.


                                    Если результаты будут открытыми, то можно смотреть кто что и как делает.
                                    Но это невыгодно фрилансерам, гугл сразу сорсес.ру проиндексирует и все ответы на студвопросы будут первой строкой выдаваться.
                                      Цитата ttiger @
                                      Но это невыгодно фрилансерам, гугл сразу сорсес.ру проиндексирует и все ответы на студвопросы будут первой строкой выдаваться.

                                      Я же не предлагаю публиковать все работы. Лишь избранные, чтобы охватить спектр решённых задач. Более того, можно показать только часть решённого задания.
                                        Цитата ttiger @
                                        Но это невыгодно фрилансерам,
                                        это не выгодно заказчика (читай "студентам") ;)
                                        весь труд который они будут сдавать и бить себя в грудь со словами - "неделю до ночи не спал делал задание", оказывается лежит открыто в сети и в чужом авторстве :whistle:

                                        Добавлено
                                        смысл в открытости будет только если мы фриланс зарегистрируем отдельной группой на форуме и у них будет своя видимость раздела и никто другой не будет видить этот раздел, в том числе и поисковики.

                                        Примерно так:
                                        Изначально разделы фриланса и перечень тем видно всем, но при заходе в любую тему сообщения ни показываются, а на экране написано что раздел только для фрилансеров ресурса. Что бы попасть в группу фрилансеров нужно, отписаться в первой прикрепленной теме фриланса. которая называется "Правила фриланса" - эту тему видят всю, все пользователи. В ней нужно написать - "Правила прочитал" :)
                                        И получается любой пользователь у которого есть хоть одно сообщение в разделе фриланса, автоматически входит в группу фриланса :)
                                        После этого видно все темы и все содержимое и в тоже время, мы блокируем содержимое от поисковиков

                                        Добавлено
                                        или можно скрывать не всю тему, а только комментарии, тогда поисковики еще просканируют и собственно задачу
                                          Цитата orb @
                                          это не выгодно заказчика (читай "студентам") ;)
                                          весь труд который они будут сдавать и бить себя в грудь со словами - "неделю до ночи не спал делал задание", оказывается лежит открыто в сети и в чужом авторстве :whistle:

                                          Не начинай холи вора, плиз.
                                          Сданный проекты выкладывается ПОСЛЕ сессии. И всего делов. В зачетке уже все стоит и хода назад нет.
                                          Я сделал курсовик и в сеть его положил. Мой проект и я его выложил.
                                            Цитата ttiger @
                                            Сданный проекты выкладывается ПОСЛЕ сессии
                                            зачем тебе знать после здачи какое качество кода было в проекте? :blink:
                                            собственно возможно ты и узнаешь к тому времени о качестве от профессора :whistle:
                                              Цитата orb @
                                              зачем тебе знать после здачи какое качество кода было в проекте?

                                              Варианты:
                                              • отсутствия отступов (препод может заставить переделывать)
                                              • программа выдаёт неверный вывод
                                              • программа рушится (при неверном вводе, при подсчёте, ...)
                                              • программа не позволяет выполнить заданную операцию, входящую в функциональность
                                              • ... (список можно продолжать)
                                              В любом из перечисленных случаев деньги были уплачены напрасно. Придётся платить тому, который переделает или сделает заново как полагается.
                                                Romtek это все понятно, но это хочется знать до сдачи, после сдачи это и так уже известно

                                                Добавлено
                                                мои предыдущие 2 поста нужно читать одновременно ;)

                                                студенту/заказчику не выгодна публикация работы до сдачи, потому как на сдаче может выясниться что работу делал не студент. Но в тоже время студенту нужно знать о качестве работы до ее сдачи :wall:
                                                вот такой вот поворот в событиях :lol:
                                                  Цитата orb @
                                                  зачем тебе знать после здачи какое качество кода было в проекте? :blink:

                                                  Мне хочется знать, как народ решает курсовики: самостоятельно, или нет, что откуда берет и как в каких вузах преподают и принимают работы.

                                                  Был ряд интересных курсовых, которые были решены. Я задавал вопросы в тематике, никто ничего посоветовать не смог, а, затем я вижу решенную курсовую. Мне интересно, как ее решили, если теории не знают.
                                                    Цитата orb @
                                                    студенту/заказчику не выгодна публикация работы до сдачи, потому как на сдаче может выясниться что работу делал не студент

                                                    Ой, можно подумать, если работа в сети висеть не будет, то на сдаче это не выяснится :lool:

                                                    Добавлено
                                                    П.С. А если препод вдруг дурак (и поэтому не сможет вскрыть неавторство без висения работы в сети), то он его не сможет вскрыть и при наличии работы в сети. Потому что дурак :yes:

                                                    Добавлено
                                                    Это я к тому, что совершенно не увидела проблемы (мимо проходила и удивилась). Кроме, конечно, той очевидной проблемы, что никто почему-то не хочет сам делать упрощенное то, что потом все равно в гораздо больших объемах придется делать самому, а то кушать не дадут... Но это оффтоп и прошу внимания на данную фразу не обращать :ph34r:
                                                      И страсть эту нужно всячески поддерживать ибо сказано в писании "и да не создай себе конкурента" :)
                                                        << Есть ли какие-то общепринятые правила?
                                                        Вообше-то есть.
                                                        Называется "Теория чисел"...
                                                          Лучшая гарантия качества - рекомендации твоих клиентов. :) Занимался как-то 4 года помощью с лабораторными в своем универе.(из них 2 я уже имел хорошую работу, но лишних денег не бывает, даже рекламу не вешал). За сессии неплохо имел. Когда универ закончил, то забил на это занятие, т.к. решил не связываться с оплатой и прочими делами через интернет.

                                                          Личное мнение: неизвестным людям лучше ничего не заказывать. Даже в большой помойке, если постараться, можно найти пару людей, которые как-то да могут охарактеризовать потенциального исполнителя. А вариант поставки выполненного задания уже оговаривается отдельно и желательно заранее.

                                                          Добавлено
                                                          Кстати, меня не кидали, и я не кидал. Со всеми потому что лично общался. Да и, если что, при таком раскладе кидалу всегда можно найти и поколотить. ;)
                                                          Сообщение отредактировано: spy_ -
                                                          0 пользователей читают эту тему (0 гостей и 0 скрытых пользователей)
                                                          0 пользователей:


                                                          Рейтинг@Mail.ru
                                                          [ Script execution time: 0,0687 ]   [ 15 queries used ]   [ Generated: 29.01.23, 08:23 GMT ]