Delphi vs C++ vs C# , ну и Java немножко, где-то ближе к старшему байту номеров страниц

Цитата Alexander N @ 30.01.11, 17:33

MyNameIsIgor, а в чем различие С whith classes и С++?

Как разных языков программирования? Ну, в C with classes как минимум не было шаблонов, RTTI, исключений.
Я же имел в виду просто восприятие C++, при котором классы используются как продвинутые сишные структуры. Код же по сути своей остаётся процедурным, процветают enum'ы, говорящие о типе объекта и т.д. и т.п. C with classes - это процедурный подход с классами

Цитата MyNameIsIgor @ 30.01.11, 17:39

Как разных языков программирования? Ну, в C with classes как минимум не было шаблонов, RTTI, исключений.
Я же имел в виду просто восприятие C++, при котором классы используются как продвинутые сишные структуры. Код же по сути своей остаётся процедурным, процветают enum'ы, говорящие о типе объекта и т.д. и т.п. C with classes - это процедурный подход с классами

Будем считать, что я понял, хотя это не так.

Цитата Alexander N @ 30.01.11, 17:46

Будем считать, что я понял, хотя это не так.

Используются не все возможности C++. Человек продолжает программировать в процедурном стиле. Что тут непонятного?

Цитата MyNameIsIgor @ 30.01.11, 17:48

Используются не все возможности C++. Человек продолжает программировать в процедурном стиле. Что тут непонятного?

Я перешел с Паскаля. Думаешь я освоил все возможности Delphi?

Цитата Alexander N @ 30.01.11, 18:05

Я перешел с Паскаля. Думаешь я освоил все возможности Delphi?

Понятия не имею. Я говорил про C и C++.

Цитата MyNameIsIgor @ 30.01.11, 18:14

Понятия не имею. Я говорил про C и C++.

Я освоил не все возможности Delphi при переходе с Паскаля, потому по аналогии считаю это не страшным для С++.

Цитата Alexander N @ 30.01.11, 18:19

Я освоил не все возможности Delphi при переходе с Паскаля, потому по аналогии считаю это не страшным для С++.

Ну, вы ошибаетесь.

Цитата Alexander N @ 30.01.11, 18:19

Я освоил не все возможности Delphi при переходе с Паскаля

Для Delphi это тоже не сказать чтобы совсем не страшно. Как минимум интерфейсы, использование возможностей TObject и RTTI до неузнаваемости изменят принципы написания кода по сравнению с паскалевским стилем

Цитата Alexander N @ 30.01.11, 18:19

Я освоил не все возможности Delphi при переходе с Паскаля, потому по аналогии считаю это не страшным для С++.

Не страшно пользоваться инструментом, не зная всех его возможностей и особенностей? Ну тогда и микроскопом можно гвозди забивать!

Цитата Мяут-Настоящий @ 30.01.11, 19:06

Не страшно пользоваться инструментом, не зная всех его возможностей и особенностей? Ну тогда и микроскопом можно гвозди забивать!

Не страшно, ни капельки, потому что то, что знаю, пока хватает.

Цитата Alexander N @ 30.01.11, 19:08

Не страшно, ни капельки, потому что то, что знаю, пока хватает.

Так и знания ассемблера хватает для всего. Как вы можете быть уверены, что вам не нужно знать то, о чём вы даже не знаете?

Цитата Qraizer @ 30.01.11, 01:25

Цитата DesweR @ 30.01.11, 00:31

D использует форму записи вида T!(X, Y, Z)...

Плохочитабельно, глаз за этот ! не цеплятся так же легко, как за <>. Хотя дело привычки, конечно.

Цитата DesweR @ 30.01.11, 00:31

Java и C# также приняли угловые скобки, но мудро предпочли запретить арифметические выражения в качестве параметров, заранее лишаясь всех шансов на добавление их в язык в будущем.

Весьма недальновидное решение. Пара ключевых слов typename/template, и без того уже присутствующих в языке, решают все проблемы, а неверное их (не)использование компилятор детектит ошибками компиляции (точнее, он детектит следствия неверного их (не)использования). Из-за этого отказываться от половины фич...

А как ты бы сам видел "идеальные" шаблоны для "нового" языка? "!" мне тоже не нравится, но и <> иногда представляют собой проблему, хотя если в языке вместо << и >> для сдвига взять, например, <| и |> то все будет несколько проще, и для шаблонов можно оставить < и >.

Добавлено 31.01.11, 05:56

Цитата Alexander N @ 30.01.11, 16:45

Цитата D_KEY @ 30.01.11, 16:35

А что, не так разве? На Delphi, в принципе, берешь и делаешь, а изучаешь все постепенно, уже в процессе. А вот на С++ переходить легко разве что после С...

Не так. Просто в Delphi я ориентируюсь отлично, а в с++ надо разбираться, я еще к синтаксису привыкнуть не могу.

Вот видишь, даже к синтаксису не так просто привыкнуть

Цитата

А на с++ не берешь и делаешь? Надо сначала учить только теорию?

Нет, не берешь и не делаешь. Во-первых, у тебя сразу будет очень много проблем выбора(компилятор, среда разработки, набор библиотек). Во-вторых, тебе нужно будет определиться с порядком изучения языка. В-третьих, найти хорошую литературу для начала не так уж и просто.

Цитата

а алгоритмические возможности языка равны.

Нет. Шаблоны, STL, boost.graph и др. библиотеки...
Равные возможности будут только если ты забудешь про шаблоны и ударишься в написание велосипедов в духе старого С, без ++.

Добавлено 31.01.11, 05:57

Цитата --Ins-- @ 30.01.11, 17:23

D_KEY - высокий порог вхождения - это серьезный недостаток, не находишь? Сравни стоимость разработки при прочих равных для Delphi и c++

Высокий порог вхождения - да, наверно, проблема. С стоимостью разработки никак не связана, правда
Если уж человек знает современный С++, то стоимость разработки будет невысокой. Другое дело, что найти специалистов гораздо сложнее, чем для явы, например.

Добавлено 31.01.11, 05:59

Цитата MyNameIsIgor @ 30.01.11, 17:24

Цитата D_KEY @ 30.01.11, 16:10

А какая версия самого D? Будет ли в нем все, о чем говорит Александреску?

Ну, вот должно быть D 2.0. Иначе смысла нет. Я уже не помню, где читал, но заявку подала сама Digital Mars. Что-то там не так было с лицензиями или патентами... в итоге вроде как Столлман в личной переписке с Брайтом "перетирают данный вопрос". Поэтому к 4.6 не успели.

Столлман все еще молодец...

Цитата

Цитата D_KEY @ 30.01.11, 16:35

А вот на С++ переходить легко разве что после С...

Я вот в последнее время думаю, что лучше бы люди не знали C до C++...

Тут, наверно, соглашусь. Хотя я, например, знал.

Цитата D_KEY @ 31.01.11, 05:51

Тут, наверно, соглашусь. Хотя я, например, знал.

А я до сих пор ни одной книги по plain C не прочитал

Цитата MyNameIsIgor @ 31.01.11, 06:06

Цитата D_KEY @ 31.01.11, 05:51

Тут, наверно, соглашусь. Хотя я, например, знал.

А я до сих пор ни одной книги по plain C не прочитал

Даже K&R ?
Хотя вряд ли ты узнаешь сейчас что-то новое...

Цитата D_KEY @ 31.01.11, 06:07

Даже K&R ?
Хотя вряд ли ты узнаешь сейчас что-то новое...

Целиком - даже K&R Некоторые основы синтаксиса C я вкурил по какому-то справочнику, потом был Страуструп. Ну, и как я говорил, читал про сложные объявления у K&R. А так - всё. Книг именно по языку C никогда не читал.