Delphi vs C++ vs C# , ну и Java немножко, где-то ближе к старшему байту номеров страниц

Цитата D_KEY @ 09.02.13, 15:44

Есть семантика значений, есть ссылок.

А есть - смешанная. И она неправильная? Или правильная?

Цитата [S]mike @ 09.02.13, 14:27

Так в Дельфях же тоже const можно указывать для параметров функции

Там нет понятия константности для объектов(впрочем, как и в Java). А еще в языке параллельно работают две семантики - ссылочная и значений(впрочем, как и в Java). Вот о том и толкуем.

Добавлено 09.02.13, 15:54

Цитата --Ins-- @ 09.02.13, 15:46

А есть - смешанная.

Нет. Есть параллельные две в одном языке. Они никак не пересекаются друг с другом, приводят к боксингам, наличию int и Integer и пр.

Цитата D_KEY @ 09.02.13, 15:50

Есть параллельные две в одном языке. Они никак не пересекаются друг с другом, приводят к боксингам, наличию int и Integer и пр.

Зачем увертываться от простого вопроса, который в принципе может положить конец всем спорам? Стыдишься своих собственных слов? ОК - то, что ты написал - это правильно, неправильно или просто не в твоем вкусе?

Цитата --Ins-- @ 09.02.13, 15:57

Зачем увертываться от простого вопроса, который в принципе может положить конец всем спорам?

Ты уже перестал пить коньяк по утрам?

D_KEY, я тебя понял, купи слона

Нет, не понял. Нужно меньше додумывать за других и лучше стараться понять то, что тебе пишут. Если ты пересказываешь слова человека, а он с этим не соглашается, то, очевидно, ты не так его понял.
У меня тоже есть эта проблема, если тебе от этого легче

Сообщение отредактировано: D_KEY - 09.02.13, 16:09

Цитата D_KEY @ 09.02.13, 16:09

Нет, не понял. Нужно меньше додумывать за других и лучше стараться понять то, что тебе пишут. Если ты пересказываешь слова человека, а он с этим не соглашается, то, очевидно, ты не так его понял.

И вот именно поэтому я переспрашиваю, правильно ли когда в языке параллельно существуют две семантики? Я в курсе, что ты отдельно против ссылочной семантики ничего не имеешь, мы это давным давно обсуждали и ты прекрасно понимаешь мой вопрос. Но от ответа всячески уходишь. Твое право, конечно, ну а мое право на этом основании сделать вывод. Если он неверен - вина исключительно твоя

Цитата D_KEY @ 09.02.13, 14:05

Я говорю о "неправильности" наличия двух паралелльных семантик в одном языке.

Добавлено 09.02.13, 16:52
Только из этого никак не следует

Цитата --Ins-- @ 09.02.13, 14:13

Значит таки да, есть и правильная и неправильная и они между собой конкурируют

Обе "правильные". Не понятно, зачем разделять пользовательские типы на ссылочные и значений. Если вам нужно и то, и другое - сделайте значения, типы для косвенного доступа(указатели) и синонимы(ссылки в стиле С++). Если вы не хотите со всем этим заморачиваться, то сделайте все ссылками(как и делают большинство новых языков). Зачем смешивать?

Добавлено 09.02.13, 17:10
--Ins--, еще мне кажется, что ты смешиваешь в одну кучу разговор о константах и разговор о ссылках. Это очень слабо связанные темы.
Почему классовый тип не может быть константой?

Цитата D_KEY @ 09.02.13, 14:05

Я говорю о "неправильности" наличия двух паралелльных семантик в одном языке.

Я бы кавычки не ставил.

Добавлено 09.02.13, 18:20

Цитата D_KEY @ 09.02.13, 14:05

Так он класс или тип-значение? А классовый вариант есть? Или ты про древний паскалевский с первым байтом под размер

Там этих строк у них... мульён. Поди разберись, что чем является. То ли у нас - один шаблон basic_string.
А вообще всё очень просто: если копируется, значит не класс. Разве непонятно?

Добавлено 09.02.13, 18:23

Цитата --Ins-- @ 09.02.13, 14:13

Значит таки да, есть и правильная и неправильная и они между собой конкурируют

Если и это не поможет...
Они не конкурируют. Они обе приемлимы, а значит ни одна не неправильна. Неправильно - искусственно создавать для них конкуренцию в пределах одного языка, и оправдывать это мифическими удобствами в теории, на практике оборачивающимися батхертом.

Цитата Qraizer @ 09.02.13, 18:18

А вообще всё очень просто: если копируется, значит не класс. Разве непонятно?

Такая же чушь, как и твое более раннее заявление про якобы вставляемые компилятором var/out

Цитата D_KEY @ 09.02.13, 16:42

--Ins--, еще мне кажется, что ты смешиваешь в одну кучу разговор о константах и разговор о ссылках.

Не я. Меня константность вообще не интересует в данный момент, просто по случайному стечению обстоятельств до моего появления здесь речь шла о ней.

Цитата D_KEY @ 09.02.13, 16:42

Не понятно, зачем разделять пользовательские типы на ссылочные и значений.

А мне непонятно зачем подменять понятие объекта и класса, и зачем передавать объекты по значению. Нисколько не удивляюсь что от этой тенденции благоразумно уходят со временем, и не только в Delphi

Добавлено 09.02.13, 18:27

Цитата Qraizer @ 09.02.13, 18:18

на практике оборачивающимися батхертом.

Ага, это когда объект (настоящий, в терминах ООП) по значению передается - тут ты слово правильное подобрал

Цитата --Ins-- @ 09.02.13, 18:26

Такая же чушь, как и твое более раннее заявление про якобы вставляемые компилятором var/out

Эта чушь (без кавычек) следует из твоих постов. Покажи, где я неправ?

Цитата Qraizer @ 09.02.13, 18:27

Покажи, где я неправ?

Везде. Есть ссылочные типы, а есть типы передаваемые по значению. Первые - это не только классы, но классы в частности. Ну а про твои наблюдения в окне CPU - вообще без комментариев.

Цитата --Ins-- @ 09.02.13, 18:26

А мне непонятно зачем подменять понятие объекта и класса, и зачем передавать объекты по значению.

Вы всё ещё тупорыло уверены, что объекты бывают только в ООП? Тогда у вас ярко выраженное ООПГМ в терминальной стадии...

Цитата MyNameIsIgor @ 09.02.13, 18:32

Вы всё ещё тупорыло уверены, что объекты бывают только в ООП?

Нет, я уже в курсе, что они бывают еще и в с++

Цитата --Ins-- @ 09.02.13, 18:33

Цитата MyNameIsIgor @ 09.02.13, 18:32

Вы всё ещё тупорыло уверены, что объекты бывают только в ООП?

Нет, я уже в курсе, что они бывают еще и в с++

Так вы делаете успехи в своём изучении новых ворот!

Сообщение отредактировано: MyNameIsIgor - 09.02.13, 18:35