Delphi vs C++ vs C# , ну и Java немножко, где-то ближе к старшему байту номеров страниц

Цитата --Ins-- @ 09.02.13, 13:38

А я бы сказал, что парадигма ссылочной семантики как показывает время побеждает

Он думает, что существует правильная и неправильная семантика, и они между собой конкурируют

Сообщение отредактировано: MyNameIsIgor - 09.02.13, 13:40

Цитата D_KEY @ 09.02.13, 13:36

А с каких пор в Delphi все типы - классы?

А вот тут то и кроется твой облом - не все, а только те, что классы. А кроме этого даже среди пользовательских есть структуры, перечисления, множества, варианты и т.д. И если я захочу ввести пользовательский тип, который просто представляет собой комбинацию чисел, и логично что он не должен быть ссылочным по умолчанию, я внезапно сделаю его вовсе не объектом

Добавлено 09.02.13, 13:44

Цитата MyNameIsIgor @ 09.02.13, 13:40

Он думает, что существует правильная и неправильная семантика, и они между собой конкурируют

Это не я так думаю, так думает D_KEY, называя ссылочную семантику - неправильной. Правда, Денис?

Цитата --Ins-- @ 09.02.13, 13:43

и логично что он не должен быть ссылочным по умолчанию, я внезапно сделаю его вовсе не объектом

Кто забанил вас в педивикии? "Имя, сестра, имя! Я убью его!"

Добавлено 09.02.13, 13:45

Цитата --Ins-- @ 09.02.13, 13:43

Это не я так думаю, так думает D_KEY

Поверьте мне, он так не думает

Цитата MyNameIsIgor @ 09.02.13, 13:45

Поверьте мне, он так не думает

Ну, по крайней мере он так говорит, мне как-то хочется верить, что он говорит думая Иначе зря тратим время

Сообщение отредактировано: --Ins-- - 09.02.13, 13:52

Цитата --Ins-- @ 09.02.13, 13:31

Я бы сказал, что у ООП, которое вводит определение термина объект

Термин "объект" использовался в программированири и до ООП. ООП просто делает это понятие ключевым для себя.

Цитата --Ins-- @ 09.02.13, 13:51

Ну, по крайней мере он так говорит

И не говорит. Он сказал лишь об универсальности, а не о правильности/неправильности или о чём либо ещё. Поимейте уже привычку читать - полезно будет.

Сообщение отредактировано: MyNameIsIgor - 09.02.13, 13:53

Цитата --Ins-- @ 09.02.13, 13:31

В противном же случае нужно говорить что с++ поддерживает не много парадигм, а какую-то свою парадигму, основанную на искажении всех прочих по чьему-то велению пятки

Почему же? Я и в С++ могу делать так, как ты делаешь в Delphi. Это и называется - поддерживает. Ты же в Delphi не можешь сделать так, как я делаю в С++. Это называется - не поддерживает(семантику значений для пользовательских типов)

Цитата MyNameIsIgor @ 09.02.13, 13:53

И не говорит.

А пусть он сам скажет, или Вы его адвокат? Столько копья ломали по поводу правильности/неправильности ссылочной семантики. Скажет что семантика правильная, на этом вопрос закроем и не будем к нему более возвращаться. Скажет нет - посмеёмся с вашей адвокатской некомпетентности

Цитата --Ins-- @ 09.02.13, 13:55

Столько копья ломали по поводу правильности/неправильности ссылочной семантики.

Ломали копья по другому поводу: есть язычки типо дельфей и шарпов, где используются обе семантики в одинаковых синтаксических конструкциях. И я, и D_KEY, и другие здравомыслящие люди называли это бредом. Опять же повторю совет - читайте.

Сообщение отредактировано: MyNameIsIgor - 09.02.13, 13:58

Цитата D_KEY @ 09.02.13, 13:55

Почему же? Я и в С++ могу делать так, как ты делаешь в Delphi. Это и называется - поддерживает. Ты же в Delphi не можешь сделать так, как я делаю в С++. Это называется - не поддерживает(семантику значений для пользовательских типов)

Конечно, ограничения для того и вводятся, чтобы использовать их не так как вздумается, а так как нужно и никак иначе. И то, что я не всуну в мой пульт батарейку перепутав местами полюса не делает его неполноценным. Хочешь объект в терминах ООП - в твое распоряжение класс. Хочешь что-то еще - у этого что-то еще есть свои имена и назначение

Добавлено 09.02.13, 13:59

Цитата MyNameIsIgor @ 09.02.13, 13:57

есть язычки типо дельфей и шарпов, где используются обе семантики в одинаковых синтаксических конструкциях. И я, и D_KEY, и другие здравомыслящие люди называли это бредом

О, так значит все-таки существует

Цитата MyNameIsIgor @ 09.02.13, 13:40

неправильная семантика

Цитата --Ins-- @ 09.02.13, 13:55

Скажет что семантика правильная

/me тяжело вздыхает
Не скажет. Нет правильной и неправильной семантики. Есть выбранная при проектировании языка.

Добавлено 09.02.13, 14:00

Цитата --Ins-- @ 09.02.13, 13:58

О, так значит все-таки существует

... непоследовательность проектировщиков недоязыков.

Цитата --Ins-- @ 09.02.13, 13:33

Типа там, комплексные числа?

Ага. Еще строки, контейнеры, объекты-функции и пр. Я там выше пример std::string приводил. А у вас какие строки? Объекты?

Цитата D_KEY @ 09.02.13, 14:00

А у вас какие строки?

Нет, отдельный тип - строки.

Цитата D_KEY @ 09.02.13, 13:55

Это называется - не поддерживает(семантику значений для пользовательских типов)

дельфи поддерживает семантику значений. Для любых пользовательских НЕ классов(записей, перечислений, множеств/etc)

Цитата --Ins-- @ 09.02.13, 13:43

Цитата D_KEY @ 09.02.13, 13:36

А с каких пор в Delphi все типы - классы?

А вот тут то и кроется твой облом - не все, а только те, что классы.

Это как раз твой облом Ты говоришь, что не с чем перепутать. Так было бы только в тому случае, если бы ссылочная семантика была единой для всех типов.

Цитата

И если я захочу ввести пользовательский тип, который просто представляет собой комбинацию чисел, и логично что он не должен быть ссылочным по умолчанию, я внезапно сделаю его вовсе не объектом

У него будут методы, скрытые поля и пр.? Или с ним придется работать каким-то совершенно другим способом?

Цитата

так думает D_KEY, называя ссылочную семантику - неправильной. Правда, Денис?

Нет. Я говорю о "неправильности" наличия двух паралелльных семантик в одном языке.

Добавлено 09.02.13, 14:06

Цитата --Ins-- @ 09.02.13, 14:01

Цитата D_KEY @ 09.02.13, 14:00

А у вас какие строки?

Нет, отдельный тип - строки.

Так он класс или тип-значение? А классовый вариант есть? Или ты про древний паскалевский с первым байтом под размер ?