Delphi vs C++ vs C# , ну и Java немножко, где-то ближе к старшему байту номеров страниц

Короче, по умолчанию объект копируется по значению

Добавлено 09.02.13, 12:59

Цитата MyNameIsIgor @ 09.02.13, 12:55

Да-да, я вижу

Могу посоветовать тебе хорошего окулиста

Цитата --Ins-- @ 09.02.13, 12:56

Короче, по умолчанию объект копируется по значению

Слабо бьётесь - я здесь не слышу ваших ударов...

Сообщение отредактировано: MyNameIsIgor - 09.02.13, 13:00

Цитата --Ins-- @ 09.02.13, 12:56

Короче, по умолчанию объект копируется по значению

Что значит "по умолчанию"? Еще раз повторяю, что как ты скажешь, так и будет Семантика значений более общая(т.к. на ней можно реализовать ссылки/указатели, а вот на ссылочной семантике значения реализовать нельзя), а поскольку в С++ единые правила для встроенных и пользовательских типов, то и получаем то, что получаем.

Цитата D_KEY @ 09.02.13, 13:02

Что значит "по умолчанию"? Еще раз повторяю, что как ты скажешь, так и будет Семантика значений более общая(т.к. на ней можно реализовать ссылки/указатели, а вот на ссылочной семантике значения реализовать нельзя), а поскольку в С++ единые правила для встроенных и пользовательских типов, то и получаем то, что получаем.

Я понял По умолчанию - это значит если не указывать что передаем ссылку явно. Я даже не хочу комментировать, и мне страшно представить, как долго я буду искать ошибку, если случайно забуду написать одну закорючку, коими с++ и без того пестрит

Негативно это сказывается пожалуй только на прототипировании, но эту проблему давно решают другие языки - нефигачил что-либо на питончике, прикинул алгоритмы, общую архитектуру и пр. - выкинул. И пиши на том языке, который подходит лучше под задачу.

Цитата --Ins-- @ 09.02.13, 13:04

и мне страшно представить, как долго я буду искать ошибку

Вам страшно представить как долго будет длиться время между нажатиями хоткеев сборки в вашей IDE? Ну, да, я даже не хочу это комментировать...

Цитата D_KEY @ 09.02.13, 13:02

Семантика значений более общая

Короче да, я вспомнил, как в турбо паскале, там старые объекты и строки тоже были типами-значениями. Все дельфисты вспоминают их с ужасом.

Цитата --Ins-- @ 09.02.13, 13:04

Я даже не хочу комментировать, и мне страшно представить, как долго я буду искать ошибку, если случайно забуду написать одну закорючку, коими с++ и без того пестрит

Не забудешь А даже если и забудешь(не помню таких случаев...), ближайший юнит-тест скажет тебе об этом

Цитата D_KEY @ 09.02.13, 13:07

ближайший юнит-тест скажет тебе об этом

D_KEY, у тебя тоже копируется то, что копироваться не должно?

Цитата --Ins-- @ 09.02.13, 13:06

Все дельфисты

Фак, они ещё есть

Цитата --Ins-- @ 09.02.13, 13:06

Короче да, я вспомнил, как в турбо паскале, там старые объекты и строки тоже были типами-значениями. Все дельфисты вспоминают их с ужасом.

Я думаю это связано с остальными отстойными языковыми правилами турбо-паскаля/Delphi, которые плохо дружат и плохо поддерживают такую семантику

Цитата D_KEY @ 09.02.13, 13:07

А даже если и забудешь(не помню таких случаев...), ближайший юнит-тест скажет тебе об этом

Смысл юнит-тестов - не исправление корявости языка В общем, мое предположение изначальное, которого я ужаснулся, оказалось верным. ты предпочитаешь чтобы объекты изначально передавались по-значению. Да, я забыл что в с++ произошла подмена понятий и объектом принято называть любой пользовательский тип

Добавлено 09.02.13, 13:12

Цитата D_KEY @ 09.02.13, 13:10

Я думаю это связано с остальными отстойными языковыми правилами турбо-паскаля/Delphi, которые плохо дружат и плохо поддерживают такую семантику

Нет, это связано с тем, что никому в трезвом уме не придет в голову передавать объект по значению.

Цитата MyNameIsIgor @ 09.02.13, 13:08

D_KEY, у тебя тоже копируется то, что копироваться не должно?

Ась? У меня два предположения, ты или про "забывание закорючек", тогда я тебе скажу, что не помню таких случаев, или про shared_ptr'ы и новый совет Мейерса, тогда скажу, что есть в проектах у меня места с лишним копированием shared_ptr, но это от лени все

Цитата

Фак, они ещё есть

Но таки переползают на ява-шарпы.

D_KEY, а синглтон тоже можно ненароком передать по значению?

Добавлено 09.02.13, 13:16

Цитата D_KEY @ 09.02.13, 13:14

Но таки переползают на ява-шарпы.

Да Но не на с++, ЧСХ! А вот с++-ники - тоже внезапно переползают на те же Java и шарп в том числе

Сообщение отредактировано: --Ins-- - 09.02.13, 13:17

Цитата D_KEY @ 09.02.13, 13:14

Ась? У меня два предположения, ты или про "забывание закорючек", тогда я тебе скажу, что не помню таких случаев, или про shared_ptr'ы и новый совет Мейерса, тогда скажу, что есть в проектах у меня места с лишним копированием shared_ptr, но это от лени все

Да о другом я... Если наш "любимый дельфист" забудет закорючку для типа-значения, то это будет аналогично забыванию ref (или что там за длиннющее слово вместо всем понятного символа?) в его недоязычке. А если забудет для полиморфного типа, то он копироваться не должен, а потому до юнит-тестов не дойдёт, и всю глубину заблуждения объяснит компилятор.

Цитата D_KEY @ 09.02.13, 13:14

Но таки переползают на ява-шарпы.

Да надо бы автоматную очередь дать поверх их ползужщх жоп, чтобы булками пошевелили

Сообщение отредактировано: MyNameIsIgor - 09.02.13, 13:18

Цитата --Ins-- @ 09.02.13, 13:04

Я даже не хочу комментировать, и мне страшно представить, как долго я буду искать ошибку, если случайно забуду написать одну закорючку, коими с++ и без того пестрит

Раз в год 3 минуты можно позволить потратить. А вот сколько я буду искать ошибки из-за запутанности семантики ссылок/значений в Дельфях, я затрудняюсь оценить.

Цитата --Ins-- @ 09.02.13, 13:06

Короче да, я вспомнил, как в турбо паскале, там старые объекты и строки тоже были типами-значениями. Все дельфисты вспоминают их с ужасом.

А я вспоминаю свой ужас, когда выяснил, что Паскаль клал прибор на мои указания, когда я не писал VAR или писал CONST. Перешёл на C, он не врёт.