Delphi vs C++ vs C# , ну и Java немножко, где-то ближе к старшему байту номеров страниц

Цитата MyNameIsIgor @ 07.07.12, 14:09

Это требование ТЗ. Не удовлетворяющее ему ПО не нужно. И не важно, что оно стоит в десять раз дешевле - оно выдаёт на одно соединение меньше, чем требуется.

И что? Я разве назвал не удовлетворяющее этому ТЗ приложение эффективным? Нет. Еще вопросы? А вот если не удовлетворяющее ТЗ риложение удовлетворяет заказчика и повышение эффективности согласно ТЗ обойдется дороже, чем размер полученной выгоды, то в печь и ТЗ и приложение и вашу гребаную эффективность

Сообщение отредактировано: --Ins-- - 07.07.12, 14:12

Мне вот 436ю страницу интересно, что же на Делфи делается эффективнее, чем на С++. Или чем на вообще любом из промышленно используемых языках.

Сообщение отредактировано: Повстанець - 07.07.12, 14:12

Цитата Повстанець @ 07.07.12, 14:12

Мне вот 436ю страницу интересно, что же на Делфи делается эффективнее, чем на С++. Или чем на вообще любом из промышленно используемых языках.

А я уже давно говорил, что это определяется не столько языком, сколько имеющимися и доступными наработками. Ответ на твой вопрос - все, что я делаю. Так тебя устроит?

Цитата --Ins-- @ 07.07.12, 14:10

А вот если не удовлетворяющее ТЗ риложение удовлетворяет заказчика и повышение эффективности согласно ТЗ обойдется дороже, чем размер полученной выгоды, то в печь и ТЗ и приложение и вашу гребаную эффективность

Ну, если руки разработчика не позволяют выполнить ТЗ, то заказчику да, легче согласиться на то, что есть

Цитата --Ins-- @ 07.07.12, 14:13

А я уже давно говорил, что это определяется не столько языком, сколько имеющимися и доступными наработками. Ответ на твой вопрос - все, что я делаю. Так тебя устроит?

Короче -- ничего.

Цитата MyNameIsIgor @ 07.07.12, 14:14

Ну, если руки разработчика не позволяют выполнить ТЗ, то заказчику да, легче согласиться на то, что есть

Опять перевираешь. Ну или просто слишком сложно для тебя

Цитата --Ins-- @ 07.07.12, 14:02

Эффективность кода ради эффективности никому не нужна

А кто об этом говорит?

Цитата

в большинстве задач, с которыми я сталкиваюсь, эффективность не упирается в требование к ресурсам.

В таком случае, я бы рекомендовал Питон или Руби(мне кажется дельфийцу он будет ближе). Все-таки на них быстрее писать.
Ну или хотя бы C#/Java/Kotlin. Scala та же. Посоветовал бы Nemerle, но он не взлетел.
Но чем тебе Delphi нравится больше их? На мой взгляд, Delphi не лучше С++ даже в нише десктопных и нетребовательных приложений - берем Qt и получаем тот же уровень абстракции.

Цитата

Такие задачи где упирается, безусловно, есть, но чем дальше, тем их меньше и тем больше задач с большим перекосом в прикладную область из системной

Не согласен.

Цитата Повстанець @ 07.07.12, 14:15

Короче -- ничего.

Да ладно, для меня хватило вброса "а давайте сделаем контрол..." и последовавшей за ней реакции чтобы понять, что мой выбор все же обоснован

Цитата --Ins-- @ 07.07.12, 14:16

Опять перевираешь. Ну или просто слишком сложно для тебя

Да, для меня слишком сложно понять как это - не выполнить ТЗ...

Цитата MyNameIsIgor @ 07.07.12, 14:09

Цитата --Ins-- @ 07.07.12, 14:02

Эффективность кода ради эффективности никому не нужна, если ты считаешь иначе, то это болезнь.

Вам привели пример

Я думаю, что --Ins-- имеет в виду заботу об эффективности без необходимости и условий ТЗ.

Цитата D_KEY @ 07.07.12, 14:16

Все-таки на них быстрее писать.

На них так много готовых фреймворков для разработки инженерных графических приложений? Или потому что там можно операцией "присвоить" присвоить значения больше чем одной переменной?

Цитата --Ins-- @ 07.07.12, 14:18

Да ладно, для меня хватило вброса "а давайте сделаем контрол..." и последовавшей за ней реакции чтобы понять, что мой выбор все же обоснован

Это когда просили что-то "на пару часов", а вы изволили предложить какую-то муть, которую уже закодили, и никто не возжелал её повторять? А что тут не так с реакцией?

Цитата MyNameIsIgor @ 07.07.12, 14:20

Это когда просили что-то "на пару часов"

Контрол делается за 15-20 минут для выполнения той задачи.

Цитата MyNameIsIgor @ 07.07.12, 13:59

Что же это такое, что вы "делаете лучше", а на плюсах так и вообще не сделать?

Первая часть фразы противоречит второй. Если чего-то в плюсах сделать нельзя, то нельзя сказать, что на дельфях это делается лучше. Просто не с чем сравнивать.

Так что вопрос лучше разбить на несколько:
Что в Delphi можно сделать проще, чем в C++?
Что из в Delphi получается лучше (эффективнее), чем при выполнении этого в C++
Что из того, что можно сделать в Delphi, нельзя сделать в C++?
При этом необходимо рассмотреть случай разовой реализации и случай повторяющейся реализации, когда можно не учитывать сложность подключаемых модулей. Сложность самого процесса подключения при этом учесть надо.
Кроме того нельзя требовать буквального соответствия реализаций. То есть считать допустимой альтернативную реализацию, решающую ту же задачу.

Мне в голову приходит только сериализация, использующая в рантайме метаинформацию о типах. Но у меня некоторые сомнения в полезности такого способа, кроме разве применения для отладки. Впрочем, если воспользоваться библиотеками отладчика, то в C++ такой способ тоже становится доступен.

--Ins--, насколько я помню, у тебя тогда просто не получилось толком объяснить, что требуется. Нет?