Delphi vs C++ vs C# , ну и Java немножко, где-то ближе к старшему байту номеров страниц

Цитата KILLER @ 07.03.12, 15:28

а вот если назвать return'ом - то это уже зарезервированное слово языка

Т.е. я не могу назвать свой идентификатор словом return?!

Можешь, если очень захочешь... Но только тогда сопровождать будет сложновато... да и палки считай в колеса себе сам вставляешь...

Сообщение отредактировано: KILLER - 07.03.12, 15:42

Цитата KILLER @ 07.03.12, 15:39

Можешь, если очень захочешь... Но только тогда сопровождать будет сложновато... да и палки считай в колеса себе сам вставляешь...

Да что ты говоришь? Неужели ты наконец ПОНЯЛ? Понял глупость своего аргумента по поводу костыльности result

Цитата --Ins-- @ 07.03.12, 15:59

Да что ты говоришь? Неужели ты наконец ПОНЯЛ? Понял глупость своего аргумента по поводу костыльности result

Дело в том, что Result - ведет себя внешне как переменная. даже тотже Exit(5) уже более понятней. А так со старта, допустим если бы я незнал что Result - в делфях это что то типа return в С++, то при чтении кода, посчитал бы код корявым. ибо нет смысла присваивать переменной значение, а потом выходить из функции...

Сообщение отредактировано: KILLER - 07.03.12, 17:37

Цитата KILLER @ 07.03.12, 17:36

А так со старта, допустим если бы я незнал что Result - в делфях это что то типа return в С++, то при чтении кода, посчитал бы код корявым.

А если бы у бабушки был кхм, она была бы дедушкой

А по-моему неплохо, когда функция просто возвращает результат своего последнего выражения
Правда return все-таки иногда нужен.

Сообщение отредактировано: D_KEY - 07.03.12, 17:40

Цитата D_KEY @ 07.03.12, 17:40

А по-моему неплохо, когда функция возвращает результат своего последнего выражения

И как же например возвращать результаты при разных входных параметрах функций и условий что внутри? Вот передали в функцию число 5 - попали в одну ветку вычислений, а если 10 - то уже совсем в другую, а если 0, то вообще сразу выйти и возвратить что то ?
Не, я понимаю что можно, но сколько строчек это займет? Две, как минимум?

Добавлено 07.03.12, 17:45

Цитата --Ins-- @ 07.03.12, 17:38

А если бы у бабушки был кхм, она была бы дедушкой

А это тут причем? Просто когда много кода, и ты его куришь дабы понять логику, тут и перепутать можно, особенно если какой нить умник назовет переменную, схожим образом, как нибудь - Rezult(это так, для примера)...

Сообщение отредактировано: KILLER - 07.03.12, 17:45

Цитата D_KEY @ 07.03.12, 17:40

Правда return все-таки иногда нужен.

Досрочный возврат из функции иногда удобен, так что я в принципе против него тоже ничего не имею, но
1. Он структурному подходу все-таки более чужд
2. Он не необходим - просто иногда с ним проще, чем без него. А иногда, когда когда нужно по-любому заводить переменную для хранения return value - так как-то не особенно

Цитата KILLER @ 07.03.12, 17:43

А это тут причем?

Да просто уже не могу комментировать эту, ээ, как бы сказать помягче

--Ins--, понимаешь, когда ты сам пишешь свою программу, и никто кроме тебя туда не лезет, это одно. Тут я согласен, какие ты себе правила придумаешь, по таким и будешь следовать. А вот когда проект уж очень большой, и пишут его 200+ человек, в том числе и супер профи, в том числе и начинающие джуниоры-студенты, тогда когда тебе дадут разобратся в модуле, с очень хитрой логикой, и кучей всего превсего, можно такого насмотрется, что даже govnokod.ru сказкой покажется, я реально при поиске баги видел коменты в недрах исходников:

//! Какой то очень сложный, стремный и запутанный кусок кода
...
//! И коммент к нему, что то типа:
 
 
//! Мы не знаем как это работает, но оно работет, так что лучше не трогайте этот кусок кода....Занавес.
...some source...

И подобных моментов куча. Плюс бывают функции реально по 4к строк кода(особенно в ЮТах), конечно их потом пытаются разбить на мелкие, но так как это юнит тесты, многи забивают. Т.к. очень сложные и длинные сценарии.
Я помню у нас, для нашего модуля, файл исходников с юнит тестами, дорос до размеров 2.5 МЕГАБАЙТА! Это было что то. Хорошо потом кастрировали его, сейчас уже хоть более менее по человечески все сделали, а когда сроки поджимают...
И вот когда ЮТ фейлится, и ты начинаешь во всем этом разбиратся, и долго разбиратся, особенно если не ты писал, и понятия не имеешь как эта часть системы должна вообще работать.

Добавлено 07.03.12, 18:04

Цитата KILLER @ 07.03.12, 17:59

И вот когда ЮТ фейлится, и ты начинаешь во всем этом разбиратся, и долго разбиратся, особенно если не ты писал, и понятия не имеешь как эта часть системы должна вообще работать.

А ну да, мысль оборвалась, не закончил ... и вот тогда, всякие Result = 5; реально будут восприниматся как переменная, поверь

Сообщение отредактировано: KILLER - 07.03.12, 18:04

Мне return более нравицца.

Цитата --Ins-- @ 07.03.12, 17:49

А иногда, когда когда нужно по-любому заводить переменную для хранения return value

так иногда и при резалте надо заводить, а потом к примеру при каких то условиях ложить на нее а резулту отдать ноль, или еще чего..

Цитата SPM @ 07.03.12, 18:09

так иногда и при резалте надо заводить, а потом к примеру при каких то условиях ложить на нее а резулту отдать ноль, или еще чего..

ы? Можно подробнее про такие махинации? Вот уже что то костыльностью понесло. Я просто не пойму зачем туда ложить, а потом доставать а Result обнулять? На примере простеньком можно?

Цитата SPM @ 07.03.12, 18:09

так иногда и при резалте надо заводить, а потом к примеру при каких то условиях ложить на нее а резулту отдать ноль, или еще чего..

Result - уже переменная, ничего заводить не надо

Цитата KILLER @ 07.03.12, 17:59

--Ins--, понимаешь, когда ты сам пишешь свою программу, и никто кроме тебя туда не лезет, это одно. Тут я согласен, какие ты себе правила придумаешь, по таким и будешь следовать. А вот когда проект уж очень большой, и пишут его 200+ человек, в том числе и супер профи, в том числе и начинающие джуниоры-студенты, тогда когда тебе дадут разобратся в модуле, с очень хитрой логикой, и кучей всего превсего, можно такого насмотрется, что даже govnokod.ru сказкой покажется, я реально при поиске баги видел коменты в недрах исходников:

KILLER, ты захавал мой мозг Я лучше воздержусь от комментирования этого и более раннего бреда, поверь, так будет лучше для всех. Если ты действительно считаешь это своими аргументами, а не просто хочешь поспорить на тему "в Delphi все плохо", то я тебе сочувствую, а если просто поспорить - то давай на каком-то более интересном примере и более разумных аргументах, если ты вообще способен сказать что-то недибильное

Сообщение отредактировано: --Ins-- - 07.03.12, 19:23

Блин, опять сообщения не отображаются

Цитата --Ins-- @ 07.03.12, 19:21

KILLER, ты захавал мой мозг Я лучше воздержусь от комментирования этого и более раннего бреда, поверь, так будет лучше для всех. Если ты действительно считаешь это своими аргументами, а не просто хочешь поспорить на тему "в Delphi все плохо", то я тебе сочувствую, а если просто поспорить - то давай на каком-то более интересном примере и более разумных аргументах, если ты вообще способен сказать что-то недибильное

Дебильное обычно только делфисты тут плетут, ты не менее дебильное тут пишешь. И ничего, я же молчу, и другие молчат, да пытаются указывать на то, как вы костылями жанглируете, но вот так прямо не оскорбляют. А ты типа научился как обезьянка в делфях тыкать, и уже начинаешь судить о других ЯП. Я так понимаю что ты всегда пишешь идеальный код, какие бы сроки и объем работ тебе не поставили, да и ошибок ты никогда не делаешь, костыли - для тебя это слово чуждо видимо . Ты просто следи за своими словами, ладно? А более разумные аргументы, ты в данном контексте всеравно не осилишь, т.к. из твоего поста, я уже понял, что толком с таким ты и не сталкивался. Дальше смысла тебе уже что либо доказывать в данном контексте нет. Вот когда сталкнешься, тогда посмотрим.
А хотя врятли ты с таким сталкнешься, сама делфи не потянет такие проекты, она просто вылетит по какому нибудь исключению... Я этот момент не учел...

Добавлено 07.03.12, 21:33

Цитата --Ins-- @ 07.03.12, 19:21

Если ты действительно считаешь это своими аргументами, а не просто хочешь поспорить на тему "в Delphi все плохо"

Вот тут ты кстати не прав. ЯП тут вообще не причем как бы, вот совершенно. Я уверен что на делфи можно написать такое извращение, что и разбиратся не захочеца. Один из минусов очень больших проектов - это то, что задействовано очень много людей, и порой бывает выясняется уже потом, что не правильно что то спроектировали, а времени нет, а нужно чтоб работало, вот тогда и пишутся по сути костыли. Так вот потом когда тебе дают эти костыли переписать на нормальный код, вот тогда и начинаются пляски с бубном... Особенно когда их не рефакторили несколько лет(ну забыли), и вот там что только не увидишь, конечно явные ляпы отсекаются еще на стадии ревью, а вот какие нибудь изподвыверта - фиг просто так опознаешь.
Хочешь пример? Ну ладно...
вот тебе пример, есть говнокод аля:

integer SomeFunc()
{
   Result = obj.getSomeMethod();
   if(Result == NULL)
   {
      Exit;
   }
   if(Result == obj2.GetObject())
   {
       ...
       Result = /*что то*/
   }
   else if (Result == obj3.GetMethod())
   {
       ...
       //! сложный код
       TSomeObject tSomeObj = CreateInstance();
       ...
       TemplateObj tObj = Result;
       .../*манипуляции с tObj*/
 
       Result = /*что то там после вычислений*/      
       if(Result == /*чота там*/)
       {
           //! опять какие то манипуляции
           Result = что то.
           exit;
       }
       else
       {
          exit;
       }
   }
   Result = /*что то*/
   Exit;
}

Можно такое написать? Ну подобное, в синтаксисе делфях? Думаю можно, а если можно, то обязательно кто то такое напишет, и потом разбиратся в этом тебе, и не думаю что тут уж так все просто. Это при том, что у меня в примере только 1 переменная активно используемая, а если их 10 ? По мне, так лучше return, нагляднее и надежнее, плюс гарантированно выкидывает из функции, а вот если я в вышеприведенном коде забуду написать Exit, гденибудь внутри if, то ты потом долго будешь матерится, особенно если функция достаточно сложная и длинная...

Сообщение отредактировано: KILLER - 07.03.12, 21:47

Цитата KILLER @ 07.03.12, 21:08

А более разумные аргументы, ты в данном контексте всеравно не осилишь

Хорошо Только комментировать все равно не проси, я от такого сам тупею Может у korvin-а и есть иммунитет и выдержка с подобным аргументированно спорить, но у меня в последнее время с ней напряженка

Сообщение отредактировано: --Ins-- - 07.03.12, 21:53