Delphi vs C++ vs C# , ну и Java немножко, где-то ближе к старшему байту номеров страниц

Цитата KILLER @ 27.12.11, 11:10

Как это может быть проблеммой WinAPI и сишных либ?

Вот так.

Цитата KILLER @ 27.12.11, 11:10

новедь они работают как раз с последовательностями типа char* ...

Работать с последовательностью символов равносильно разрешать кому-то писать в свой внутренний буфер? Не думаю...

Цитата KILLER @ 27.12.11, 10:49

Цитата D_KEY @ 27.12.11, 10:38

Не?

как работать с этим?
Что мне передавать, например в функцию:

DWORD WINAPI GetCurrentDirectory(
  __in   DWORD nBufferLength,
  __out  LPTSTR lpBuffer
);

??

Да, к сожалению строки не дают гарантии линейного размещения в памяти и корректной ссылки из operator[]. Или в новом стандарте есть изменения?
А вот вектор такие гарантии дает, потому можно так:

typedef std::vector<TCHAR> tstring;
 
//...
 
tstring my_string(buf_size);
//...
GetCurrentDirectory(my_string.size(), &my_string[0]);
//...
// далее нам доступны все средства для std::vector'а и его итераторов

Сообщение отредактировано: D_KEY - 27.12.11, 11:16

Цитата MyNameIsIgor @ 27.12.11, 11:14

Вот так.

не может это быть порблемой WinAPI и сишных либ, потому что их юзают, а им плевать кто их юзает и где их юзают, это как раз проблема программиста использущего эти либы... Уж в 21 веке, могли бы допилить std::string, как нибудь, чтобы он нормально синхронизировался с последовательностями строк типа char* ...

Цитата MyNameIsIgor @ 27.12.11, 11:14

Работать с последовательностью символов равносильно разрешать кому-то писать в свой внутренний буфер? Не думаю...

В смысле?

Добавлено 27.12.11, 11:18

Цитата D_KEY @ 27.12.11, 11:15

А вот вектор такие гарантии дает, потому можно так:

Казалось бы причем тут std::string

Цитата KILLER @ 27.12.11, 11:18

Уж в 21 веке, могли бы допилить убогий WinAPI

FIXED

Цитата KILLER @ 27.12.11, 11:18

В смысле?

Что в смысле? С какой стати строки должны позволять то же, что D_KEY показал для векторов? С чего бы это разрешать кому-то писать во внутренний буфер объекта? Не вижу для этого причин...

Цитата MyNameIsIgor @ 27.12.11, 11:20

Цитата

Уж в 21 веке, могли бы допилить убогий WinAPI

FIXED

А какой смысл его допиливать? Это что, часть языка С++ ? Это вообще отдельное приложение, с чего бы вдруг его нужно допиливать под стандарты С++ ?

Цитата MyNameIsIgor @ 27.12.11, 11:20

Что в смысле? С какой стати строки должны позволять то же, что D_KEY показал для векторов? С чего бы это разрешать кому-то писать во внутренний буфер объекта? Не вижу для этого причин...

А они разве этого не позволяют? не смеши меня, я видел код где реально в функции с out char* параметрами, передавали (char*)mystring.c_str() .

Цитата MyNameIsIgor @ 27.12.11, 11:20

С чего бы это разрешать кому-то писать во внутренний буфер объекта? Не вижу для этого причин...

А ты и так туда можешь писать, через конструктор, через оператор присваивания...

Цитата KILLER @ 27.12.11, 11:18

Цитата D_KEY @ 27.12.11, 11:15

А вот вектор такие гарантии дает, потому можно так:

Казалось бы причем тут std::string

Ну так проблема в несоответствии C Win API и стандартной библиотеки C++. Это никак не связано с обсуждением.
Кроме того, что конкретно тебе нужно от строк такого, чего не даст тебе вектор?
Кстати, на стыке С и С++ можно и так:

typedef std::vector<TCHAR> tbuffer;
typedef std::basic_string<TCHAR> tstring;
 
//...
 
tbuffer buf(buf_size);
GetCurrentDirectory(buf.size(), &buf[0]);
// Можем работать с буфером, если нам этого достаточно
// Или создать строку:
tstring my_str(buf.begin(), buf.end());

Добавлено 27.12.11, 11:28

Цитата MyNameIsIgor @ 27.12.11, 11:20

С какой стати строки должны позволять то же, что D_KEY показал для векторов?

Я, честно говоря, не знаю, почему бы строкам не давать такие же гарантии, что дают вектора?

Цитата KILLER @ 27.12.11, 11:26

А какой смысл его допиливать? Это что, часть языка С++ ? Это вообще отдельное приложение, с чего бы вдруг его нужно допиливать под стандарты С++ ?

Ну, а с чего бы вдруг допиливать C++ под какой-то там WinAPI и его венерологические проблемы?
И да, WinAPI надо допиливать не для плюсов... Его вообще надо переделывать, ибо он уё...щен от рождения.

Цитата KILLER @ 27.12.11, 11:26

А они разве этого не позволяют? не смеши меня, я видел код где реально в функции с out char* параметрами, передавали (char*)mystring.c_str() .

А я видел тех, кто прыгает с десятиэтажки. Так и запишем - прыгать с высотных зданий можно. Но только после вас... может быть... и то вряд ли.

Цитата KILLER @ 27.12.11, 11:26

А ты и так туда можешь писать, через конструктор, через оператор присваивания...

Я? Нет, не могу. Я могу лишь сказать что туда записать, но сам я не пишу.

Цитата D_KEY @ 27.12.11, 11:27

Ну так проблема в несоответствии C Win API и стандартной библиотеки C++. Это никак не связано с обсуждением.

Проблема не в этом, проблема в том, что в большинстве приложений/SDK/либ юзают свой тип строк либо стандартный char*

Цитата D_KEY @ 27.12.11, 11:27

Кроме того, что конкретно тебе нужно от строк такого, чего не даст тебе вектор?

Очень замечательный вопрос, теперь скажи, нахер мне нужен std::string, если есть std::vector<char>, полностью заменяющий std::string, и даже лучше?

Цитата D_KEY @ 27.12.11, 11:27

стати, на стыке С и С++ можно и так:

а не проще так?

TCHAR myBuffer[MAX_PATH];
GetCurrentDirectory(MAX_PATH, myBuffer);

??

Сообщение отредактировано: KILLER - 27.12.11, 11:33

Цитата KILLER @ 27.12.11, 11:33

Цитата D_KEY @ 27.12.11, 11:27

Ну так проблема в несоответствии C Win API и стандартной библиотеки C++. Это никак не связано с обсуждением.

Проблема не в этом, проблема в том, что в большинстве приложений/SDK/либ юзают свой тип строк либо стандартный char*

Я с этим утверждением не согласен.

Цитата

Очень замечательный вопрос, теперь скажи, нахер мне нужен std::string, если есть std::vector<char>, полностью заменяющий std::string, и даже лучше?

Ты меня спрашиваешь, зачем тебе что-то там нужно?

Цитата

Цитата D_KEY @ 27.12.11, 11:27

стати, на стыке С и С++ можно и так:

а не проще так?

TCHAR myBuffer[MAX_PATH];
GetCurrentDirectory(MAX_PATH, myBuffer);

??

Если тебе с массивами удобнее работать, чем с векторами и строками - то пожалуйста

Цитата MyNameIsIgor @ 27.12.11, 11:29

Ну, а с чего бы вдруг допиливать C++ под какой-то там WinAPI и его венерологические проблемы?

Потому что С++ не имеет своего типа строка.

Цитата MyNameIsIgor @ 27.12.11, 11:29

И да, WinAPI надо допиливать не для плюсов... Его вообще надо переделывать, ибо он уё...щен от рождения.

Это уже к теме отношения не имеет.

Цитата MyNameIsIgor @ 27.12.11, 11:29

А я видел тех, кто прыгает с десятиэтажки. Так и запишем - прыгать с высотных зданий можно. Но только после вас... может быть... и то вряд ли.

Ммм... Т.е. если язык позволяет сделать то, что делать в принципе нельзя, значит - это так и нужно?

Цитата MyNameIsIgor @ 27.12.11, 11:29

Я? Нет, не могу. Я могу лишь сказать что туда записать, но сам я не пишу.

Передавая c_str в винапишную функцию, ты тоже туда ничего не пишешь, пишет функция!

Добавлено 27.12.11, 11:40

Цитата D_KEY @ 27.12.11, 11:35

Ты меня спрашиваешь, зачем тебе что-то там нужно?

Ну да, тебя, ты ведь тут рассказываешь делфистам, какой замечательный и незаменимый класс basic_string... И тут выясняеца, что мол де, много где он никому нафиг не нужен... Теперь ты предлогаешь юзать вектор, зачем мне юзать вектор, если есть std::string ? А если вектор дает все, что мне нужно для работы со строками, тогда зачем нужен std::string ?

Цитата D_KEY @ 27.12.11, 11:35

Если тебе с массивами удобнее работать, чем с векторами и строками - то пожалуйста

Мне удобнее написать элементарно понятный код, а не хреначить куда не попадя половину STL'я, только затем, чтобы показать какой я кул знаток STLя

Цитата KILLER @ 27.12.11, 11:36

Цитата MyNameIsIgor @ 27.12.11, 11:29

Ну, а с чего бы вдруг допиливать C++ под какой-то там WinAPI и его венерологические проблемы?

Потому что С++ не имеет своего типа строка.

А как же basic_string?

Цитата

Т.е. если язык позволяет сделать то, что делать в принципе нельзя, значит - это так и нужно?

Зависит от целей и идеологии языка

Цитата

Передавая c_str в винапишную функцию, ты тоже туда ничего не пишешь, пишет функция!

По стандарту ты вообще не знаешь куда она там пишет Теоретически строка может даже не измениться.

Цитата KILLER @ 27.12.11, 11:36

Потому что С++ не имеет своего типа строка.

Т.е. std::basic_string не существует? Как интересно...

Цитата KILLER @ 27.12.11, 11:36

Это уже к теме отношения не имеет.

WinAPI отношения к теме не имеет. Но раз уж он был помянут, то следует сказать, что это образец того как не надо делать.

Цитата KILLER @ 27.12.11, 11:36

Ммм... Т.е. если язык позволяет сделать то, что делать в принципе нельзя, значит - это так и нужно?

Ах! Так надо, чтобы язык запрещал? Ну, это вон .NET, JVM, лиспы и всякая разная функциональщина. А в плюсах принято думать головой, прежде чем прыгать

Цитата KILLER @ 27.12.11, 11:36

Передавая c_str в винапишную функцию, ты тоже туда ничего не пишешь, пишет функция!

Передать результат c_str куда-то, что может записывать, нельзя. Прежде надо этот результат скастовать. Тот, кто пропустит так код на ревью - му..ак. А тот, кто напишет... думаю, ясно

Цитата D_KEY @ 27.12.11, 11:41

А как же basic_string?

это пользовательский класс строка, который имеет свои недостатки, приведенные например выше, я имел ввиду встроенный тип string, наподобии как в делфях.

Цитата D_KEY @ 27.12.11, 11:41

По стандарту ты вообще не знаешь куда она там пишет Теоретически строка может даже не измениться.

По какому стандарту? В стандарте есть описание винапишных функций?

Добавлено 27.12.11, 11:46

Цитата MyNameIsIgor @ 27.12.11, 11:42

Т.е. std::basic_string не существует? Как интересно...

D_KEY'ю ответил...

Цитата MyNameIsIgor @ 27.12.11, 11:42

WinAPI отношения к теме не имеет. Но раз уж он был помянут, то следует сказать, что это образец того как не надо делать.

Конечно не имеет, я его тут привел в качестве API, в котором работа с классом basic_string затруднительна...

Цитата MyNameIsIgor @ 27.12.11, 11:42

Ах! Так надо, чтобы язык запрещал? Ну, это вон .NET, JVM, лиспы и всякая разная функциональщина. А в плюсах принято думать головой, прежде чем прыгать

И часто ты в С++ думаешь головой, прежде чем прыгать?

Цитата MyNameIsIgor @ 27.12.11, 11:42

Передать результат c_str куда-то, что может записывать, нельзя. Прежде надо этот результат скастовать. Тот, кто пропустит так код на ревью - му..ак. А тот, кто напишет... думаю, ясно

Всяко бывает, всего не уследишь... Особенно если изменений много много...

Цитата KILLER @ 27.12.11, 11:43

это пользовательский класс строка

Стандартный

Цитата

который имеет свои недостатки, приведенные например выше

Какой там был выше приведен недостаток ?

Цитата

я имел ввиду встроенный тип string

Если язык позволяет создать точно такой же пользовательский тип, то зачем его зашивать в язык

Цитата

Цитата D_KEY @ 27.12.11, 11:41

По стандарту ты вообще не знаешь куда она там пишет Теоретически строка может даже не измениться.

По какому стандарту? В стандарте есть описание винапишных функций?

Нет, стандарт не дает тебе гарантий, что твои попытки писать в результат c_str(), изменят исходную строку(а не какой-то дополнительный буфер, например).

Цитата KILLER @ 27.12.11, 11:43

это пользовательский класс строка

Какой же он пользовательский то в std?

Цитата KILLER @ 27.12.11, 11:43

Конечно не имеет, я его тут привел в качестве API, в котором работа с классом basic_string затруднительна...

Конечно. Всем не угодишь. Я ещё раз говорю: строки в плюсах не проектировались как выходные буфера. Они проектировались как строки.

Цитата KILLER @ 27.12.11, 11:43

И часто ты в С++ думаешь головой, прежде чем прыгать?

Я стараюсь вообще всегда думать головой